Рак кишечника или ошибка?

Моему коту 13. Две недели тому назад поставили диагноз-рак кишечника с множеством метастаз.
С июня месяца кот потерял 600 гр веса. Общая потеря 2100.
Вялый, рвота, забивается в темные углы.
Анализы крови показали,что почки и печень в порядке.
Спид -отрицательный результат.
Два раза делали рентген.
Первый снимок показал непонятное место в кишечнике.
Второй, с контрастной жидкостью, опухоль с множеством метастаз.

31 07 были очередной раз у врача.
Коту вырвали зуб, сделали укол. (не знаю какой) и предложили усыпить.
Но неожиданно картина поведения изменилась. Кот начал есть. Рвота прекратилась. Даже набрал немного вес за последние два дня.
Выкладываю рентгеновский снимок.
Какой из двух мне выслали , не знаю.




Буду очень благодарна за мнение!

Ответили: 35


03/08/2007 03:28     

Коту вырвали зуб, сделали укол. (не знаю какой) и предложили усыпить.
бугаго.
съездите в Ветакадемию, метро Кузьминки. Найдите рентген на кафедре радиобиологии. Там Вам сделают хотя бы нормальный снимок.


03/08/2007 03:44     

Угу. На этом видно два пузыря газа и костяк, это ни разу не обзорка кишечника - по нему ничего нельзя сказать о состоянии внутренних органов.


03/08/2007 10:11     

Севетра, привет =)
Что-то в последнее время стали часто говоритьо кашачьем СПИДе
Это что-то новое и я не в курсе? =)


05/08/2007 00:39     

Именно "спида" у кошек не бывает. У них есть вирус иммунодефицита, FIV, как и у большинства животных, который очень медленно развивается и нарушает работу имунной системы.

Обнаружить его можно путем исследования крови на антитела к этому вирусу, или пцр-методом, когда обнаруживаются не антитела, а собственно его днк.


03/08/2007 19:17     

К сожалению это очень далеко. Я живу в Германии.


03/08/2007 19:20     

упс ;)


03/08/2007 09:10     

По данному рентгеновскому снимку можно лишь предполагать наличие свободной жидкости в брюшной полости (потому как картина несколько смазана и органы брюшной полости просматривается с трудом). Сколение газов в желудке и кишечнике, а также большое скопление фекальных масс может свидетельствовать о нарушении перистальтики, в принципе, это ни о чем не говорит. Опухоль не визуализируется, но наличие жидкости и скопление газов вполне может соответствовать данной патологии. Непонятное место не вижу. Для подтверждения необходимо УЗИ брюшной полости. Контрасное исследование не может показать наличие метастазов. Только по рентгену такие диагнозы не ставят. Конечно же неизвестно, что там доктор нащупал при пальпации. Если есть возможность, попробуйте выложить снимок с контрастом.


03/08/2007 19:24     

По всей видимости мне прислали первый снимок ,сделанный без контрастной жидкости. Скопление газов и каловых масс имеют место быть. У кота не было три дня горшка. Мы после осмотра и рентгена сделали клизму. Снимок с контрастной жидкостью сделан был на следующий день. Попробую попросить и его выслать.
Доктор дал мне ощупать не левом боку опухоль. Узел размером в косточку от персика. Примерно так. Почему был сделан вывод о метастазах не знаю.


04/08/2007 15:07     

Выложила снимок с контрастной жидкостью.
Ссылка на запись: Помогите разобраться с диагнозом.


03/08/2007 09:12     

Да и снимок, кстати нормальный. Для обзорного снимка качество хорошее.


03/08/2007 09:46     

Snimok ostavljaet zhelat' luchshego.
S ostal'nym soglasen. Dlja postanovki diagnoza muzhny UZI i biopsija


03/08/2007 14:26     

Для Москвы, это очень даже хороший снимок. Учитывая, что все клиники делают снимки на аппаратах 50 годов. А у кого техника помоложе, так там снимки еще хуже, потому как пользоваться не умеют.


03/08/2007 14:30     

nu esli 50-h...... togda ok :)


04/08/2007 00:54     

так этот снимок сделан в Германии


03/08/2007 09:33     

>Спид -отрицательный результат
Неужели кошки болеют СПИДом?
Или это что-то другое имеется ввиду?


03/08/2007 10:19     

да, и что это за СПИД? Тот же, что и у людей? впервые слышу


03/08/2007 10:21     

Вот и я тоже у аффтара интересуюсь. По-моему, совершенно немыслимо для кошко болеть СПИДом. Если только у них собственный СПИД какой-нибудь...


03/08/2007 10:58     

я не врач, но тоже что-то уж очень сомневаюсь.


03/08/2007 12:01     

я читала, что если у нас это ВИЧ, у них это ВИК.


03/08/2007 21:42     

Хотелось бы верить в чудо! Мне совсем непонятно ,гда там опухоль. Специалисты и здесь в сообществе, и в форумах, где я выкладывала снимок,опухоли не видят.
Подождем еще один снимок с контрастной жидкостью.


04/08/2007 09:50     

надеюсь, что у вас всё будет хорошо
мне тоже говорили тут, что мой кот проживёт не больше суток, что у него МКБ, и так далее, а он после клизмы, сделанной врачом, поспал и вернулся в нормальное состояние


04/08/2007 15:10     

Хочется чуда. Но, прочитав разнообразную информацию, пришла к выводу,что улучшение кота связано с уколом,который скорее всего гормональный.
Здоровья Вашему котику!
А мы будем надеяться.


03/08/2007 12:01     

существует кошачий спид, но называется как-то по-другому, это уже люди началы называть спидом для упрощения.


03/08/2007 19:52     

Я сейчас не могу найти в инфе ,как называется инфекция. !"Спид" упрощенное название. Врач мне назвала болезнь, но не запомнила . Смысл в том ,что иммуннитета нет. И неизлечимо!


03/08/2007 19:28     

Спид- условное название. Есть такая инфекция,которая поражает иммунную систему. Так я поняла. Это специальное исследование крови. Результат пару дней ожидали.


03/08/2007 12:01     

Очень хотелось бы посмотреть рентген с контрастом

а контрастирование когда делали - делали серию снимков или просто дали и сняли один снимок после дачи?????

то что вижу по этому снимку (я правда еще только начинающий рентгенолог=): свободная жидкость в брюшной полости действительно есть, стенка желудка утолщена до безобразия в остром воспалении. кишечник воспален хронически (стенка уплотнена), почечки отечны, в одной из них слабо просматривается лоханка, похоже на пиелонефрит (что именно с почками по снимку сказать нельзя , это только анализ мочи покажет и биохимический анализ крови, как биохимик скажу - в 13 лет НЕ МОЖЕТ БЫТЬ идеального состояния печени и почек, тем более что по снимку там явно проблема есть,
по снимку тень печени уплотнена


неоплазии по этому снимку лично я не вижу,

я пошлю снимок этот своему учителю - мега профессиональному рентгенологу СПб - Джорогову Андрею Андреевичу, посмотрим что он скажет по этому поводу.


03/08/2007 14:36     

Да вы не начинающий ренгенолог, вы - ясновидец. Как много вы всего увидели, учитывая, что картина смазана жидкостью. Как человеку собирающемуся заниматься визуальной диагностикой, хотелось бы рекомендовать отключать воображение при оценке рентгена и узи. Чем к сожалению грешат многие.


05/08/2007 21:56     

a ja vam sovetyu otslezhivat' teni i podychit' anatomiu

eto ne ascit, teni organov proslezhivautsja,
a voobrazhenie ja ispol'zyu v drygih celjah


05/08/2007 23:32     

trisia, я вчера очень долго щупала котика. Справа ,сразу под ребрышками у него выпуклость. Ничего не понимаю в анатомии. Может это и есть опухоль? А может орган какой-то...
Вот снимок с контрастом. Я могу вам на мыло отправить. Может покрупнее будет!
Господи,вся извелась. Ведь мне предлагают убить кота, основываясь на ЭТОМ снимке!!!

</


08/08/2007 11:33     

Чем больше мои знания - тем больше моя печаль. По молодости я тоже думал, что знаю все, теперь знаю, что я ничего не знаю. А по поводу анатомии - я ее преподавал :)


03/08/2007 19:47     

Спасибо за такой подробный анализ. Я уже поняла, что мне выслали снимок ,сделанный без контраста.
К моменту рентгена у кота три дня не было горшка. Поэтому и воспалено все. И газы и каловые массы.
Анализ крови делали дважды в разных клиниках. Функция печени нормальная. Функция почек немного нарушена. Но незначительно. У меня нет результатов анализа, к сожалению. Но так сказали врачи.
Неоплазы это метастазы?
После второго снимка сказали, что весь желудок покрыт сеткой и операция невозможна.
Я постараюсь выпросить снимок с контрастом.
Спасибо за готовность помочь с консультацией у опытного рентгенолога.


03/08/2007 22:47     

Метостазы и неоплазия несколько разные вещи. Неоплазия, новообразование, опухоль, это разные названия одного процесса. Метастазы - опухолевые клетки распространяющиеся по организму, т.е. осложнения опухолевого процесса. Если контраст давали через рот то наличие "сетки" в желудке может также свидетельствовать об сильном воспалительном, эрозивном процессе на слизистой оболочки. Не всегда говорит об опухолевом порцессе, тем более не говорит о наличии метастазов. Если есть пальпируемая опухоль, то необходимо УЗИ, биопсия (забор участка тканей на гистологичекий анализ). Если опухоль локализуется в брюшной полости, то для выяснения ее операбельности, степени распространения и дальнейшем прогнозе необходима диагностическая лапаротомия (небольшая операция по визуальной оценке опухоли и если она операбельна, то и одновременной ее резекцией с последующей гистологией). Если анализы в норме, то операция возможна, единственное - целесообразна ли. А оценить это можно только после ряда исследований. А наибоолее информативным является диагностическая лапаротомия. Единственное, если врач выявил какие-то еще симптомы указывающие на наличие метастазов (измененные лимфоузлы, выявленные опухолевые очаги в других тканях), то конечно тогда все плохо и делать что-то бесполезно. Но даже в этом случае все зависит насколько вы хотите хвататься за соломинку. Опухоль - опухоли рознь.


04/08/2007 15:46     

Спасибо огромное за такой подробный коммент!Нужно осмыслить.
Контраст давали через рот.Мы его утром напоили,а вечером был рентген.
Пока кот слаб.Нынешнее улучшение связываю с уколом. Не знаю, что за укол. Предполагаю гормон. Во вторник уточню у врача.
Операций пока кот не выдержит никаких.Он очень ослаблен. Даже визиты к врачу потрясение.
Сейчас настроена колоть-поить гомеопатией. Мне специалист дал ,надеюсь,хорошие советы. Это поможет котику укрепить организм.
Хочу все таки знать, или ЕСТЬ ЭТА ОПУХОЛЬ!
То есть мнение относительно рентгена. Врач давал щупать узел. Но сейчас, мы сколько не щупали, не могли его обнаружить.
На основании этого снимка врач говорит о необходимости НЕМЕДЛЕННОГО усыпления.Говорит,что мучаем животное и сохраняем его жизнь ДЛЯ СЕБЯ!!!
Поэтому так важно мнение специалистов.
Мои возможности в Германии ограничены. Увы... За пять визитов(два рентгена,два анализа крови и укол заплатили около 400 евро. К ,сожалению ,по разным причинам и я и муж сейчас безработные.
А еще немецкие врачи сторонники радикальных мер. Если зуб болен-удаляют,не стараясь спасти. Если у женщины проблемы-удаляют все органы. И так далее.
Тут хорошая аппаратура, но специфические врачи. Чтобы получить нормальное лечение, самому следует разобраться с диагнозом. Увы так.:-( Врач,когда приходишь, спрашивает, что может для тебя сделать. И желательно ему все подробно и квалифицированно рассказать.
Недавно мужу чуть не удалили коленку,которая болит. Но никто не сказал, что эта операция не приведет к положительным сдвигам. Слава Богу разобрались с проблемой сами.
Теперь кота настоятельно советуют убивать. А он жив. И я совсем не уверена,что у него все безнадежно.


04/08/2007 15:12     

Выложила снимок с контрастной жидкостью.

Ссылка на запись: Помогите разобраться с диагнозом.
Буду с нетерпением ждать мнение Джорогова Андрея Андреевича.
Еще раз раз спасибо за участие в моей проблеме.


20/08/2007 00:23     

Спасибо большое за помощь!
Не знаю,куда написать.
К, сожалению, опухоль есть. Делали узи. Есть и много метастаз.
Котик слабеет. Пока поддерживаем. Но надежд нет...:-(