Компенсация/наказание за изнасилование...

В [info]man_woman мы с вами обсуждаем самые разные темы, порой - очень непростые, и даже - тяжёлые.

Одной из таких непростых тем является тема изнасилования.
И если отношения, которые могут возникнуть между насильником и жертвой при изнасиловании незнакомым человеком, более или менее понятны, то вот в случае, когда женщину изнасиловал знакомый ей человек, отношения жертвы и насильника, возможно, не так просты и очевидны.

В связи с этим, прошу присутствующих дам ответить на следующие вопросы:
1) Будете ли вы считать изнасилованием, если вас против вашей воли заставил вступить в связь знакомый вам человек?
2) Будете ли вы считать изнасилованием, если вас против вашей воли заставил вступить в связь человек, с которым вы когда-либо ранее вступали в связь?
3) Будете ли вы считать изнасилованием, если вас против вашей воли заставил вступить в связь человек, с которым вы живёте?
4) Какое наказание вы посчитаете справедливым для знакомого вам человека, совершившего над вами насилие? Будет ли вам достаточно какой-либо денежной компенсации?

P.S. Решение суда может быть и несправедливым с точки зрения жертвы. Поэтому обращу ещё раз внимание на вопрос - какое наказание за изнасилование, произошедшее при обстоятельствах, указанных выше, вы посчитаете справедливым?

Ответили: 331


10/05/2006 19:41     

1. +
2. +
3. -
4. Суд решит

(с) IMHO


10/05/2006 19:42     

1да
2.да
3.да
4. я подумаю об этом. Мне сложно что-то сказать, потому что у меня не было подобных ситуаций.


10/05/2006 19:48     

1) да
2) нет
3) нет

все три варианта не только я,
10/05/2006 19:50     

но и любой носитель здравого смысла должен полагать именно изнасилованиями.

вариант А: обстоятельства складываются так, что я могу доказать факт изнасилования. Тогда я бы предпочла посадить всех троих

вариант Б: на правосудие надеяться не приходится. Тогда я предпочла бы даже потратить деньги, а не получить их. А именно - нанять тех, кто всех троих отмудохает как следует.


10/05/2006 19:51     

1) да
2) да
3) нет
4) ?...


10/05/2006 19:52     

все три случая - да, это изнасилование. Наказание определяет суд.


10/05/2006 19:57     

1. да
2. да
3. да, хотя реально не могу представить себе такой ситуации
4. есть закон определяющий наказание за подобное. Причем тут деньги - непонятно.


10/05/2006 20:04     

На вопросы, обозначенные в п.п.1-3, если их разрешать не с точки зрения житейской, а с позиции уголовного закона, можно дать утвердительный ответ, но только в том случае, когда половое сношение "против воли" сопровождалось насилием или угрозой его применения, при этом подобное насилие должно было выступать средством достижения желаемого результата. Поэтому одного лишь нежелания может оказаться недостаточно, также не имеет юридического значения, в каких фактических отношениях находились посягатель и потерпевшая. В случае, если действия первого содержат признаки одного из состав преступлений (простого или квалифицированного), предусмотренного ст. 131 УК РФ, то он подлежит уголовной ответственности. ОДнако инициировать уголовное преследование может токмо потерпевшая, соответствующее заявление написав.
Касаемо вопроса №4 можно отметить, что, не принимая во внимание причиненный имущественный вред, главный вопрос здесь - компенсация морального вреда. Поскольку он не связан с имущественным вредом, то теоретически его размер не может быть ограничен ничем, кроме разума. ОДнако, как правильно было отмечено, окончательно решение принимает суд...
З.Ы. Кстати, в практике ЕСПЧ был случай, аналогичный приведенному в п.3 (только самцом выступал муж). Дело было инициировано против страны, где господствовала семья общего права. Так вот, согласно их праву муж ни при каких обстоятельствах не мог изнасиловать свою дражайшую супругу, однако ЕСПЧ не согласился с этим...


10/05/2006 20:14     

1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Денежной компенсации недостаточно, считаю нужным применить лишение свободы, пусть даже кратковременное.


10/05/2006 20:15     

1. Да.
2. Да.
3. Нет. Ситуация, когда жена обвиняет мужа в изнасиловании --- полный бред.
4. То, которое назначит суд.

Если муж вздумает отыметь меня против моего желания, то на первый раз я закрою на это глаза, а на второй --- разведусь. Но и только.


10/05/2006 20:17     

1. да - однозначно
2. да
3. да, но я попыталась представить себе мужа, меня насилующего и воображение подвело. Я могу, по идее, представить не себя + некоего алкоголика или зека, который с пьяных глаз набрасывается на жену и та отбивается... потом уступает... потом... что? Как ты сказал, с житейской точки зрения, потом будет ничего. Может до определенной стадии - можно самую покорную и тихую жену довести до ручки.
Даже какая то статистика есть, что такие ситуации остаются в "семье" в 99%.
4. За изнасилование вообще - я бы кастрировала. За вышеприведенные "житейские" изнасилования - безусловно наказывала бы рублем, причем очень и очень солидным.


10/05/2006 20:19     

1. Да.
2. Да.
3. Да.

Я тут хочу заметить, что я была в этой ситуации, то-есть, я была изнасилована человеком, которого знала и которому доверяла. Ничего там романтического не было, поскольку я была ребёнком.

4. А вот это уже очень и очень трудный вопрос. С одной стороны, если бы я могла его сейчас наказать, я бы хотела, чтобы ему было ну уж ОЧЕНь больно, и физически, и духовно. Как именно я бы наказала? Не знаю. А с другой стороны, я знаю его маму, она дружит с моей мамой, семья хорошая, он сам, вроде бы, сделал то, что сделал, по глупости - хотя это ему не дарит прощения. Трудно, когда знаешь своего насильника, потому, что он превращается из монстра в человека.


10/05/2006 20:24     

1) Да.
2) Да.
3) Да.
4) Причем тут деньги? Это же просто продать себя...
Пожизненный ицих с гвоздями. И я не шучу. Может когда и прощу, но не забуду до смерти, причем моей.


10/05/2006 20:32     

1 - да
2 - да
3 - да
4 - 1 и 2 - суд, а 3 - вероятно развод


10/05/2006 20:47     

по всем трем пунктам "да"

Насчет наказания - сложно сказать. Не знаю, не думала об этом.
Денег бы точно было не надо.


10/05/2006 20:54     

1, 2, 3 - да!
Лет 7-10 изоляции от общества. Или, например, введение препаратов нарушающих половую функцию, лет на 5-7.
Хотя, к сожалению, ничто из этого не гарантирует того, что этот человек не совершит изнасилования потом или в другой форме.


10/05/2006 21:02     

"если вас против вашей воли" - это как-то точно определяется наукой? Фраза "Ах.. нет..." при закрытых или открытых глазках произносящей должна сработать останавливающим фактором?


10/05/2006 21:17     

1. да
2. да.
3. Исключено.
4. Нет. Я сама придумаю ему наказание.


10/05/2006 21:26     

1) да
2) да
3) да
4) Деньги - это не мера наказания. Лишение свободы.

конечно, все это насилие, деньги пусть себе засунет в ж
10/05/2006 21:31     

Вопрос идиотский, причем тут, кто с кем знаком?
А если вас выебет знакомый педераст? Вам хватит денежной компенсации?


10/05/2006 22:04     

все что против воли - уже изнасилование. для меня.
наказание- не знаю. просто никогда его не видеть наверное- чтобы не подходил близко.
судить сложно (т-т-т) таких ситуаи


10/05/2006 22:13     

1,2,3, - да
Хотя не могу себе представить ситуацию с мужем.
это ж за какого изверга надо выйти…
И, что-то я не слышала, что бы жена выиграла в Российском суде в подобной ситуации. (просто любопытно, прецеденты были?)


10/05/2006 22:19     

Если кто-то имеет меня против моей воли, то он однозначно меня насилует.
А чего такое дерьмо наказывать, он сам себя наказал уже этим поступком. Ему жизнь быстро бумеранг пришлет и без меня.
А я буду думать, почему со мной такое произошло. Как я дожила до такого отношения? и чего делать, чтобы не привлекать в свою жизнь подобное.


10/05/2006 22:40     

1-да
2-да
3-да.
если против моей воли,то уже насилие. какие деньги? убивать банально и тупо.


10/05/2006 23:38     

все зависит от причины... скажем я считаю что если девушка разделась, сделала парню минет, а потом сказала "неа, я передумала".. то.. тут трудно совладать. я считаю, что надо девушке заранее думать.. я сама девушка..
так что:
1) если именно не было описаного выше - да
2) если именно не было описаного выше - да
3) ну жить я могу и с мужем.. и с папой.. и с одкокурсником, просто снимать квартиру... надо уточнять
4) тюрьма.

по ПС - обстоятельства не указаны.. я вот о чем... Я считаю что слазяя со стоящего члена мужчины, девушка сама себя подводит или к обиде этого мужчине (слабая реакция)либо к взятию себя силком (сильная реакция)

а некоторые девушки кстати так специально любят поступать, чтобы почуствовать силу от обычно ласкового партнера

Re: все три варианта не только я,
10/05/2006 19:58     

Кого троих-то?

описаны три варианта:
10/05/2006 20:07     

изнасилование тремя людьми разной степени близости со мной. вот если я смогу это доказать, то хочу их посадить. если я вижу, что реальных доказательств у меня мало, я совершу самосуд.

Re: описаны три варианта:
10/05/2006 20:10     

Рассматриваются случаи, как единичные. Или это должно одновременно случиться? Или пока трех раз не будет, никто виноватых искать не будет? =)

да, рассматриваю как единичные
10/05/2006 20:12     

я просто хотела подчеркнуть, что не сделаю скидку на степень знакомства и близости, если это изнасилование (см. ниже комментарий - не просто приставание, а применение ко мне силы или даже угроза применения силы).

Re: да, рассматриваю как единичные
10/05/2006 20:16     

Ну вот сидишь ты на кухне - чай пьешь. Подскакивает к тебе сзади муж и применяет силу в "овладевании". п.3 налицо - наймешь бугая?

ЗЫ: п3. ваще непонятка - одно дело в коммуналке, а если сожитель (читай муж) попадает под раздачу?

отвечаю на то, что ниже
10/05/2006 20:27     

(там чо-то глюкануло, и нет возможности оставить камент в правильном месте)
я, как и многие дамы, слабо себе представляю в мужьях такого человека, который меня может трахнуть под угрозой применения насилия. Просто в нашем сексе садо-мазо не принято, а те редкие случаи, когда мы пытались изобразить его, мы подходили грамотно и договаривались, когда это прекратится. Так вот если мой муж/сожитель, мое доверенное лицо, мой близкий, сделает так - я его отмудохаю пожалуй посильнее, чем остальных. За особую подлость)))
про коммуналку я не поняла, что ты имел в виду?

Re: отвечаю на то, что ниже
10/05/2006 20:36     

Коммуналку имел ввиду в следующем случае: ИМХО, пункт 3 некорректен из-за своей недосказанности, что под ним подразумевать: житие-бытие в одной квартире или, предположим, комнате? Т.е. в соседней комнате коммуналки живет дядявася, да, согласен, он попадает под статью, но очень спорный вопрос по поводу мужа, сожителя и т.д. Хотя, вроде все понятно, но не думаю, что настолько радикальные меры последуют. Опять же - насилие в семье, имхо, не всегда подразумевает приложение руки к физиономии или другим частям тела. Хотя, чет я забалаболился и отошел от сабжа. Спасибо за дискуссию =)


10/05/2006 21:42     

3. а ссора, когда тебе его не то что видеть не хочется, убить готова. А он пытается все таким образом решить, типа... ну как, представили? и это не ролевые игры.


10/05/2006 22:02     

а чисто анатомически как себе такое представляете?


11/05/2006 09:39     

что именно?


11/05/2006 09:21     

да, такое бывает. Но реально ему всегда удается сделать так, что я уговариваюсь решать таким способом вопросы :0) Это же зависит от того, насколько партнер вас чувствует.


11/05/2006 09:36     

Я про другое, когда не удается ;)
Я с трудом могу себе представить такую ситуацию, но они ведь (ситуации) разными бывают...


10/05/2006 20:08     

В данном сообществе [info]man_woman меня интересуют ответы на вопросы именно "с житейской" точки зрения.


10/05/2006 20:15     

Нисколько не оспаривая это Ваше желание, отмечу только, что с житейской точки зрения Вы получите абсолютно любой ответ на неважнокакой вопрос...


10/05/2006 20:24     

Ты дружок такое пишешь лишь потому, что за учебниками ещё жизни пока разглядеть не можешь.
Ведь ты, наверное понимаешь, что отношения при изнасиловании не описываются полностью правовой наукой и уж тем более не исчерпываются правовой практикой.

Если бы меня интересовала правовая оценка я бы размести пост в ру_право

чем ближе "житейские представления"
10/05/2006 20:32     

к действующим в это время законам - тем меньше поводов для конфликтов.
ничего полностью ни описать, ни изучить нельзя - ты это тоже должен понимать из курса философии. Однако стремиться к этому имхо стоит.


10/05/2006 20:50     

Юридическая практика богата такими случаями, которые не укладываются в рамки не только Вашего жизненного опыта, но, вероятно, и опыта отдельного взятого сообщества людей (например, ман_вуман). ОСОБЕННО это касается дел об изнасиловании и насильственных действиях сексуального характера.

Даже самый мухосранский судья по уголовным делам (который как минимум обладает той же эмпирией, что и простой человек) учитывает при рассмотрении дела теж же самые причины и и факторы, обусловившие преступление, которые оцениваете и Вы. Деятельность судьи в этом отношении очень социальна.

Вы, наверное, говорили о латентности, когда упомянули, что "отношения при изнасиловании не описываются полностью правовой наукой и уж тем более не исчерпываются правовой практикой". Но это же не означает, что те сокрытые случаи имеют какую-то другую "житейскую" основу. В конце концов, у изнасилования нехитрая детерминанта, и она очевидна.
Или Вам просто интересны мотивы, по которым потерпевшие не будут искать защиты?

З.Ы. Про учебники - это хорошо...смяшно..


10/05/2006 22:09     

"В конце концов, у изнасилования нехитрая детерминанта, и она очевидна. " - ну тогда, пожалуйста, опиши эмоциональные переживания насильника и жертвы, а заодно и мотивы, особенно в случаях когда речь идёт о знакомых людях.


10/05/2006 23:17     

Таварысчъ!!! Вы мя просто провоцируете на действия, о которых я не заявлял. Эмоциональную сферу Вам опишут психологи, которые также написали ряд комментов в этом посте.
Что касается мотивов изнасилования, то можно отметить, что самая первейшая причина подобных деяний - "удовлетворение половой страсти" (простите, но так это называется у юристов), в переводе же с юридического на биологико-русский это означает реализацию инстинкта. Какого? Сами знаете...
Согласитесь, любое сексуальное отношение предполагает задействование этого инстинкта, тем более столь девиантное, как изнасилование.

З.Ы. Вспомнилась такая шутка: "Вот ночь уж на дворе...Ну где же Вы, маньяки?"


10/05/2006 23:47     

"Эмоциональную сферу Вам опишут психологи, которые также написали ряд комментов в этом посте. "... А ты - кто? Правовед что ли? И поэтому с правом во все щели лезешь?
И кстати, чтобы описать собственные переживания тебе тоже психолог понадобится, или будешь правовые конструкции применять?

"любое сексуальное отношение предполагает задействование этого инстинкта, тем более столь девиантное, как изнасилование" - ну коли разговор зашёл об инстинктах, то потрудись, пожалуйста, объяснить - что в изнасиловании девиантного с точки зрения биологии?


10/05/2006 23:59     

Хватит с Вас комментариев...
Тут правильно комрадами замечено, что у ВАс слишком много эмоций. Они мне чуждые и неинтересны...


11/05/2006 00:37     

"Они мне чуждые и неинтересны..." - ложь.
Были б тебе неинтересны эмоции, тебя бы здесь не было.
Ну а то, что ты с эмоциями управляться себе на пользу не умеешь, это - другая тема.

В поддержку правых!
11/05/2006 00:16     

А вы бл.ть хам батенька, эдак с интеллигентными людьми обращаться. Право конечно не всеобщий регулятор общественных отношений и здесь с вами не поспоришь, но все ж негоже его с дерьмом всяким эмоциональным мешать.
С уважением, советская интеллигенция!

Re: В поддержку правых!
11/05/2006 00:34     

"А вы бл.ть хам батенька" - это была, надо полагать, правовая оценка?

Re: В поддержку правых!
11/05/2006 00:47     

За правовой оценкой обращаться к текстам ganjey!

Re: В поддержку правых!
11/05/2006 19:11     

Коли собственного мнения нет - зачем тогда было лезть?
Или ты - виртуал [info]ganjey?


10/05/2006 23:19     

Просто и очевидно.

вот отлично, спасибо огромное за разъяснения
10/05/2006 20:10     

особенно по пункту 3. А то не только многие мужчины (что противно), но и многие женщины полагают, что брак и даже просто сожительство/партнерство - это добровольное согласие на секс всегда (что еще противнее)

Re: вот отлично, спасибо огромное за разъяснения
10/05/2006 20:30     

Это что! меня на днях пытались убедить, что зарплата мужа- это общая собственность обоих супругов. Ну, равно как и зарплата жены. Но жена там не работает.Причем под "общая собственность " подразумевалось именно отказ ему в праве распоряжаться ЧАСТЬЮ зарплаты самостоятельно- скажем, на помощь его матери, если жена против этой помощи.

Re: вот отлично, спасибо огромное за разъяснения
10/05/2006 20:53     

gm....bivaet zhe ...

Re: вот отлично, спасибо огромное за разъяснения
11/05/2006 19:26     

Ага;)


10/05/2006 23:58     

а аршументировали там чем такое положение вещей? 8-)


11/05/2006 01:22     

Видимо тем, что за "секс -- всегда" надо как-то платить :)


11/05/2006 01:30     

допустим. но почему всегда мужчина должен платить? 8-)


11/05/2006 01:36     

А это как договоришься :)


11/05/2006 08:37     

*хихикая*

Там ссылались на Семейный кодекс РФ:)
Я много смеялась:)

Re: вот отлично, спасибо огромное за разъяснения
14/05/2006 19:44     

А почему бы и нет?
Семьи бывают разные, в разных семьях бывают разные порядки.
В нашей семье, например, всё является общей собственностью, и никакие действия не могут производится без явного согласия обоих супругов.
В том числе, и помощь родителям.

вздрогнув:
14/05/2006 20:05     

Кто здесь?


10/05/2006 20:19     

по третьему пункту - абсолютно не согласна. Это не бред, это реальность многих семей, которые просто "сор из избы не выносят". Помимо УК, есть анонимные группы поддержки "жертв домашнего насилия". Скажите тем женщинам, что это бред.


10/05/2006 20:53     

Если они не выносят сор из избы --- значит их такая жизнь устраивает. И не надо напускать тут туману. Не нравится муж --- заявление о разводе на стол.

А что до этих анонимных групп --- то знаю я их. Полгода даже работала в одной из них. Потому и ушла, что знаю, какие "жертвы" туда приходят. У всех у них одно требование: мужа приструните, только чтоб его не посадили. А поговорить --- так выясняется, что одной муж третью норковую шубу не купил, а другой --- на бутылку не дает.

А стоит туда придти женщине, которая НА САМОМ ДЕЛЕ столкнулась с домашним насилием (да, и так бывает), так ей там один ответ --- пишите заявдение, а мы ничем помочь не можем. Тьфу.


10/05/2006 21:02     

кем интересно Вы работали в группе поддержки.. С такими-то установками.


10/05/2006 21:10     

Психологом. И именно потому и ушла, потому что предпочитаю работать с потерпевшими, а не с нападающими. А настоящие потерпевшие в этих конторах не очень-то ко двору.


10/05/2006 21:17     

Тогда ВАШ вопрос про определения изнасилования БЕЗ телесных повреждений странен. Для психолога.
Всех благ.


10/05/2006 21:24     

Наоборот. Именно как психолог я столкнулась с тем, что женщины очень часто попросту лгут, уверяя, что их изнасиловал муж.

Как психолог я могу отличить изнасилованную женщину от не-изнасилованной. Только вот фокус в том, что эти факты к делу не подошьешь --- слишком они субъективны, чтобы принимать их в качестве доказательства. Поэтому на практике у нас принято верить женщине в таких вопросах на слово. А --- как я уже сказала --- лгут они в таких вопросах гораздо чаще, чем кажется.


10/05/2006 21:27     

Мадам удивительно проницательна. Практически лечит по фотокарточке. Я бы даже сказала - наверняка воскрешает.


10/05/2006 21:43     

Это Вы о ком? Если обо мне, то все гораздо проще, чем Вы думаете. И притом --- без никакой мистики.

(Для справки: Там, где я сейчас работаю, меня считают хорошим психологом.)

безмятежно:
10/05/2006 21:48     

Мне абсолютно не интересны заблуждения Вашего руководства и коллег

Re: безмятежно:
10/05/2006 21:53     

Ну конечно, если на вопрос дан ответ, отличный от нужного Вам --- то это определенно заблуждение.

Re: безмятежно:
10/05/2006 21:53     

Я не могу спорить с голосами в вашей голове

Re: безмятежно:
10/05/2006 22:06     

Да, я, собственно, с Вами и не спорю. Вам удобнее сичтать, что мужья только спят и видят, как бы изнасиловать своих жен -- считайте. На здоровье.

Re: безмятежно:
10/05/2006 22:25     

Я же и говорю- мадам телепаткой себя мнит.


11/05/2006 01:31     

У тебя не менее опасные установки.

У меня достаточно знакомых ментов, которые работали по делам об ихнасилованиях, чтобы подвердить слова предыдущего оратора. Так что бывает всякое.


11/05/2006 08:40     

Опасные- для кого?
Группа поддержки не выносит приговора виновникам.
Ее задача- помочь ПЕРЕЖИТЬ.


11/05/2006 10:09     

> Опасные- для кого?

Для тех, кто якобы изнасиловал :-)


11/05/2006 10:15     

Обосновать - можно?


11/05/2006 10:30     

Можно. Это начало работы с "потерпевшей" с неверных пресуппозиций, что изнасилование действительно имело место быть. Эта работа бесполезна, как минимум, а потом товарищи психологи начинают на каждых углах кричать, что мужики -- козлы, и что они делают с бедными женщинами. А потом клич подхватывает кто-нибудь из "гей-феминисток", и понеслась. А речи тех же самых ментов относительно ложных заявлений об изнасиловании или то, что сказала [info]pheophania, подвергается недоверию и резкой критике, и твоя реакция -- прекрасная тому иллюстрация.


11/05/2006 10:37     

поскольку я не прокурор и не оперативник, то я исхожу в своей работе из доверия к словам того, кто обратился ко мне.Понимаешь?
специфика работы хорошего психолога в том, что действительной жертве изнасилования помощь оказана будет и принесет пользу. Для НЕ-жертвы это все просто будет пустой тратой времени. Компрене?


11/05/2006 10:48     

> Компрене?

Дык йопта! :-)

Я с этим и не спорил. Вследствие того, что ты не пытаешься разобраться, было ли что на самом деле, или нет, у тебя создаётся неверное впечатление о масштабах насилия.

А что касается подхода -- как раз и наблюдается разница между мужским и женским стремлением разобраться: "мужчина защищает правого, а женщина -- своего" :-) Я, независимо от психического состояния заявителя, всё же буду копать до истины сначала, а уже потом вырабатывать какие-то предложения по лечению, потому как иначе всё тщетно. Но мне с изнасилованиями или похожими проблемами пока не попадались на жизненном пути.


11/05/2006 14:53     

стоп-стоп- стоп.
я очень редко меряю что-то глобальными масштабами. Поэтому о " масштабах" говорил явно кто-то помимо меня.

Пляс моя специфика- я работаю ( даже и по сей день- если ОЧЕНЬ требуется)- с несовершеннолетними жертвами инцеста. понимаешь? Кроме того, если говрить о ВЗРОСЛЫХ жертвах изнасилования, то п.3 был всеми понят очень узко. А это ведь может быть не только муж- а и сосед по коммуналке, двоюродный брат, который приехал погостить, друг , которого оставили переночевать, дабы он не ловил такси ( впрочем, это п.2)и т.д.
И вот таких " изнасилований на доверии"- много.


11/05/2006 16:58     

> И вот таких " изнасилований на доверии"- много.

Сомневаюсь. В том смысле, что их недостаточно много, чтобы на основании этих данных делають уж такие тенденциозные выводы, каковые постоянно встречаются в интернете и прочих СМИ, с помощью которых разного рода ... старательно объясняют ВСЕМ мужикам, какие они козлы. Как-то так.


11/05/2006 19:25     

Тенденциозность мне противна. Но очень много тех, кто МОЛЧАТ. Понимаешь? Ко мне-то - не каждая придет, верно? Не суд, не к прокурору- ко мне. Психологу. Женщине. Прошептать о том, что случилось. Трудно и стыдно.

Так что - я вижу то, что я вижу. У меня как-то 3/4 группы женской подобралось- с таким опытом. Прикинь? Причем рассказывали не в группе, а наедине- " посоветоваться об учебе ребенка"- это при всех...чтоб никто не догадался. 16 женщин из 21. Умные, красивые. Искренние. Успешные. Внешне- счастливые.

и еще раз
11/05/2006 15:26     

У Вас как у психолога очень теоретический подход к вопросу.

Ваши рассуждения напоминают блатную поговорочку что то там "сучка не захочет - кобель не вскочет".

Мне искренне жаль ваших пациенток

Re: и еще раз
11/05/2006 17:15     

У меня, как у психолога, исключительно практический подход к делу. Согласитесь, что подход "женщина зря не пожалуется" ничуть не менее глуп.

Из числа моих пациенток можете пожалеть тех, кто пытается использовать психолога как инструмент против других людей. Но мне таких нисколечки не жалко.

Именно поэтому я и ушла из центра "помощи" жертвам домашнего насилия в обычную больницу. Ну, правда, частную, но все-таки обычную. Здесь мне приходится иметь дело с настоящими пострадавшими.

Порой мне приходится и давать заключения о наличии у той или иной конкретной женшины посттравматического невроза. При установлении факта домашнего насилия при отсутствии телесных повреждений это --- практически единственный фактор, который позволяет как-то судить о ситуации.

Так вот, если в центре "помощи" соотношение ложных заявлений к истинным было где-то 95%:5%, то в больнице --- 1%:99%. Повторю --- это только те, кто не имеет телесных повреждений. При наличии таковых к психологу за заключением обычно не обращаются --- только за помощью.


11/05/2006 20:50     

> Но очень много тех, кто МОЛЧАТ. Понимаешь?

Понимаю. Но это не повод гнобить мужиков. К тому же, если о домашнем насилии (неважно каком, физическом или сексуальном) рассказыватт не все женщины, которые ему подвергаются, то мужики об этом не рассказывают вообще ни один.


11/05/2006 20:56     

* погрозив пальцем*
а ты думаешь, я только с тетками работала?
И мужские рассказы есть... потрясающие.
Только они ЕЩЕ реже рассказывают- верно ты подметил.
И где ето я мужиков гноблю?
Я их напротив- люблю весьма и нежно:)


11/05/2006 21:13     

> И мужские рассказы есть... потрясающие.

Поведай мне срочно! В приватной беседе.

> И где ето я мужиков гноблю?

Рази я где-то сказал, что нас гнобишь конкретно ты? :-)


11/05/2006 22:23     

Поведай мне срочно! В приватной беседе.


А конфиденциальность? Сам понимаешь- в этих рассказах важны детали... а по деталям можно и опознать:(


11/05/2006 22:31     

Каво опознать?! Не забывай, что мы с тобой в разных городах живём :-)


11/05/2006 23:46     

тем не менее.


11/05/2006 23:48     

Виртуала запалила! :-)


11/05/2006 23:57     

да нет, это я промахнулся с ответом-не Вам.
Извините.
Никак после liveinterneta не привыкну к здешним тредам.


12/05/2006 00:22     

Если тебе надо для дела ( а для какого?), то можно было бы это обсудить- не в рамках сообщества. А например в аське или моем журнале.


12/05/2006 08:53     

Да мне не для дела. Я из интересу. А то пока только всё истории на тему того, как мужики баб доводят, и т.п.


12/05/2006 12:30     

Мужик с мыслями о суициде.
" покупал " за секс с бывшей женой - неприятна, неинтересна- приезд детей на выходные. Теперешняя ничего не знает- но он панически боится, что узнает. Принимал для секса с бывшей Виагру. Иначе не мог. Теперь врач запретил ( давление). У бывшей есть компромат( фото или видео- не суть).

Неправдоподобно, говоришь? Согласна.
Сам виноват, скажешь? ну, виноват.
Не работать с ним?
С ним отказался психолог работать ( не поверил ( sic!).)Ко мне он уже ПОСЛЕ попытки суицида попал.

И мы с ним " разрулили" -- и в личностном плане- и в жизни.

Про "харрасмент" со стороны баб-боссов- увы, тоже есть.


12/05/2006 12:35     

Пиздецнахуйблять... Пишу из-под стула... А нафига бывшей был компромат этот нужен? Бабки с него тянула, чтобы нынешняя жена оставалась в неведении?


12/05/2006 13:10     

по буквам:
СЕКС ей был нужен. Именно с ним, понимаешь?
И я не понимаю. Но тем не менее- это НЕ единичный случай.


12/05/2006 13:16     

Ну так для секса у неё ж уже была верёвка -- встречи бывшего мужа с дитями.


12/05/2006 13:42     

А компромат лежал про запас. Вдруг муж взбрыкнет!
есть такие - запасливые женщины.


12/05/2006 13:52     

Н-да... И как разрулили ситуацию в итоге?


12/05/2006 14:01     

не могу! Слишком индивидуально!

Ты Честертона- читал?


11/05/2006 23:59     

Тем не менее. Вы же все равно пишете статьи или лекции читаете?
И в них используете опыт, так?
Рассказали бы об этих случаях.


12/05/2006 00:25     

Я не уверена, что Вам это необходимо.А праздное любопытство тут неуместно.


12/05/2006 06:34     

Мужчины рассказывали о насилии в семье по отношению к себе? Со стороны жен? Об изнасилованиях? И их много?
Подробности не надо. Просто я каждый раз удивляюсь реальности такого. Когда в первый раз прочитала об изнасиловании мужчины несколькими женщинами, решила, что это плод больного воображения автора. Я думала, что это в принципе не возможно.


12/05/2006 12:00     

Да, к сожалению- бывает.
И насилие- и да, изнасилование- если понимать под этим " акт помимо воли и личного желания".
чисто технически- грамотный ( фу, мерзкий термин- но так и есть ) психологический прессинг + стимуляторы.

уточняюще
10/05/2006 20:31     

"Если муж вздумает отыметь меня против моего желания, то на первый раз я закрою на это глаза, а на второй --- разведусь"
То есть дважды он Вас -таки изнасилует.

Re: уточняюще
10/05/2006 20:56     

Муж жену изнасиловать не может. На то он и муж.

И вообще -- я замуж шла для того, чтобы муж меня трахал. А не для того, чтобы он робко ко мне подкатывал с нижайшей просьбой раздвинуть ножки.

Упреждая вопрос --- понятно, что это при условии, что он не нанесет мне телесных повреждений. Тогда, конечно, разговор будет другим. Но телесные повреждения --- вещь, связанная с изнасилованием лишь постольку-поскольку.

Пожав плечами:
10/05/2006 21:01     

Если Вы чего -то не знаете- это не значит, что этого не существует.
Я работала с жертвами СЕМЕЙНЫХ изнасилований- зачастую после того, как с ними заканчивали работу травматологи и хирурги.
И Вы написали, что первый раз Вы пропустите " мимо ". Потрясающе.

Re: Пожав плечами:
10/05/2006 21:05     

Я специально написала --- если не нанесет телесных повреждений. В этом случае все понятно. Но тут дело именно в телесных повреждениях, а не в изнасиловании.

А вот скажите мне --- по секрету --- как Вы определяете, что женщина была изнасилована, если телесных повреждений на ней нет?

Re: Пожав плечами:
10/05/2006 21:15     

А ВЫ женщина?

Re: Пожав плечами:
10/05/2006 21:17     

Да. А почему Вы спрашиваете?

Re: Пожав плечами:
10/05/2006 21:19     

Хотите поговорить об этом?

Re: Пожав плечами:
10/05/2006 21:26     

О чем?

Re: Пожав плечами:
10/05/2006 21:29     

Редкостная забывчивость. Всех благ.

Re: уточняюще
11/05/2006 13:02     

Муж жену изнасиловать не может. На то он и муж.

В смысле "мужу в сексе не отказывают"?

Re: уточняюще
11/05/2006 17:20     

В том смысле, что если муж насилует жену --- то я зазаю вопрос ЖЕНЕ: "А почему он все еще муж? Почему Вы с ним не разводитесь?"

Отвечать не нужно, я ответ знаю и сама.

Это на самом деле серьезная проблема. И тезис о том, что "муж не может изнасиловать жену" следует понимать не как констатацию факта, а как путь к решению этой проблемы.

Re: уточняюще
11/05/2006 17:39     

Понятно. Я воспринял вашу позицию иначе.

Re: уточняюще
11/05/2006 17:55     

Моя позиция в том, что в помощи нуждается жертва, а не нападающий.

В ситуации, когда кто-то жалуется на насилие, может оказаться и так, что жертвой является вовсе не тот, кто пожаловался, а тот, НА КОГО пожаловались.

В жалобах на домашнее насилие таких случаев очень много. Строго говоря, в этом случае моим пациентом должен бы быть муж, а не жена. А жене, если и требуется помощь, то не в защите от насилия, а совсем в другом.

Кстати, в моей практике были и такие случаи. Об одном из них я писала заключение для суда, поэтому могу рассказать. Женщина написала на мужа заявление, потом пришла ко мне за помощью. После нескольких сеансов я увидела, что тут что-то не так. Выяснилось, что у женщины имелось навязчивое желание быть изнасилованной, а муж никак не хотел этого желания удовлетворить. Правильно, кстати, сделал, что не хотел. Я и занималась с женщиной именно избавлением от этого навязчивого желания. Пришлось написать для суда заключение, что женщина в момент написания заявления могла не осознавать смысла своих действий, и потому может быть освобождена от ответственности за лжесвидетельство. Это была правда.

В этом рассказе кое-что изменено, чтобы пациентка (если вдруг прочтет) не узнала себя --- врачебная тайна, как-никак. Но суть ситуации передана точно.

Я без купюр, но честно.
10/05/2006 21:10     

Вопрос похож на тест на применение садо-мазо в семейном сексе. Ясно, что приемлющие таскание за волосы в постели не будут рассматривать это за изнасилование. К тому же ситуация "муж налетел и оттрахал" очень зависит от отношений и контекста. Я вот не представляю, что мой муж на полном серьёзе решил доставить себе удовольствие без моего согласия. Но я вполне допускаю, что такая игра может быть затеяна и без договорённости. Просто потому, что всё прекратится по первому слову.

Автору: все три пункта "да". Наказание - лишение свободы, срок определяет суд.
Привязанности не дают поблажек мудакам с отсутствующей крышей.

Re: Я без купюр, но честно.
10/05/2006 21:16     

У нас сигнал "полной остановки" - фраза "НЕТ, Я НЕ ХОЧУ".
То есть- без недомолвок и непонимания.


10/05/2006 21:19     

Собссно, допустив недомолвки можно и схлопотать.

радостно подхватываю:
10/05/2006 21:23     

А лапка у меня-с тяжеленькая, натренированная;)

Если без ха-ха, то не важно- били или нет. Но ИЗНАСИЛОВАНИЕ- это секс со мной ПОМИМО МОЕГО ЖЕЛАНИЯ и ВОЛИ. Именно вот так.


10/05/2006 21:24     

Да и я про то. "Против воли" - ключевое. А в каких отношениях уже не важно.


11/05/2006 00:00     

а фраза, показывающая, что изнасилования не было - "развел меня все-таки, гад"? 8-)


11/05/2006 08:38     

*подумав, показала язык*

Re: Я без купюр, но честно.
11/05/2006 01:33     

> Я вот не представляю, что мой муж на полном серьёзе решил доставить
> себе удовольствие без моего согласия.

Да, дисительно, кто позволит ему доставить СЕБЕ удовольствие без ТВОЕГО согласия...

Re: Я без купюр, но честно.
11/05/2006 10:54     

Что именно Вам не нравится? Что в отношениях нет "я", а есть "мы"?


10/05/2006 21:48     

вот про кастрацию +1.
Как надоело, блин, у меня х*й - я сильней...
извините за эмоции, просто бесит это


11/05/2006 01:34     

Ты думаешь, у мужиков вся сила в хуях, как у Самсона в волосах? :-)


11/05/2006 09:37     

Но у тех, кто демонстрирует свою силу через сексуальное насилие - однозначно такое представление.


11/05/2006 10:11     

Ты всерьёз считаешь, что мотивом для сексуального насилия является желание продемонстирровать силу? Неисчислимы заблуждения человеческие... :-)

видишь ли,
11/05/2006 13:38     

как правило, думая об изнасиловании, подавляющее большинство женщин могут кое-как описать только свои желания и мотивы, а не мотивы насильника.
поэтому с удовольствием (тьфу, ну без удовольствия, конечно - так, просто фигура речи) - послушаем того, кто знает, зачем насилуют.
просим, просим!


11/05/2006 22:27     

Ну, так развей эти заблуждения!
Так какой же мотив?


10/05/2006 22:25     

+1


10/05/2006 21:14     

Если ВЫ остались ночевать у своего друга, а он подвыпив изъявил желание отыметь ВАС- за неимением в квартире женщины- достаточно ли будет ВАШЕГО "НЕТ"- для ВАС ? Выразит ли Ваше НЕТ- несогласие? Или возможны варианты?


11/05/2006 01:36     

Разумеется, возможны варианты. Вдруг понравится, в конце концов :)

Можно было бы поверить, что "нет" -- это "нет", если бы после незначительной обработки оно с завидным постоянством не превращалось в "ещё! ещё!"


11/05/2006 04:28     

Что-то здесь не вяжется как-то, сдается мне.. Или друга надо тщательней выбирать или ночлежку.
Положить перед голодным ароматную еду и давать ему по рукам? - садизм какой-то.. Не кажется?


11/05/2006 08:43     

Т.е. когда Вы приходите в гости и у Вас финансовые затруднения, то хозяевам надо внимательнее следить за серебряными ложечками.
Позиция понятна.


11/05/2006 12:28     

Если у вашего друга финансовые затруднения - как-то не тактично серебряные ложечки выкладывать, которыми вы так дорожите.

Если это ваш друг, то почему ложку жалко?
А если не устраивает поведение друга, то зачем такой друг тогда?


11/05/2006 15:10     

А вот с этого места по-подробнее: если ко мне идут в гости, те, у кого финансы в порядке- надо накрывать на стол красиво.
А идет в гости старый друг с финпроблемами- наддо алюминиевый хлам разыскивать- вместо приборов столовых?

Короче- Вы не погнушаетесь подтырить. Понятно.
Кто не заныкал свои деньги- сам виноват.
* записывает в черныый блокнотик*

отличный вопрос
10/05/2006 21:23     

когда я об этом размышляла, я понимала, что надо сначало четко и без обиняков сказать нет, а потом начинать обороняться. и увы - если я заинтересована в наказании насильника, мне лучше бы пропустить пару хуков, чтобы были доказательства... Хотя до чего же не хочется в морду-то получать...

Re: отличный вопрос
11/05/2006 01:37     

Тёмные вы всё-таки, тётки... :-) Ты думаешь, что "применение насилия" -- это обязательно удары в голову? :-) Есть значительно более гуманные и более эффективные способы :-)

Re: отличный вопрос
11/05/2006 08:41     

А разве я говорила про удары в голову?

Re: отличный вопрос
11/05/2006 10:10     

А я рази тебе ответил?! :-[ ] Я вроде злой королеве отвечал. Это она там про хуки и всякое такое писала :-)

сам ты темный, если таку думаешь
11/05/2006 13:19     

да, насилие бывает разнообразным. бывает и вообще "угроза его применения" (если приставить к горлу нож, страшно будет очень и очень, а вот следов = доказательств не останется).
я говорила о другом. О том, что если я собираюсь прибегать к помощи правосудия, я не собюираюсь упирать на то, что я вечно права потому что женщина. Факт применения силы нужно доказывать. Это понятно?

Re: сам ты темный, если таку думаешь
11/05/2006 14:09     

> Это понятно?

Таки ты меня за идиота держишь? :-) Тогда держи правильно :-)

Re: отличный вопрос
11/05/2006 04:49     

Тут же речь не о маньяках вроде идет, а о знакомых и даже больше. А это уже должны быть не такие ярко-красочные отношения, о которых вы пишете, а более полутоновые. Где-там кто-там пофлиртовал, а кто попкой покрутил поди разбери потом. "Сука не захочет - кобель не вскочит" - есть что-то мудрое в селениях русских..
А если уж промухала дама при знакомстве, да накрутила мужичка, так может уж лучше расслабится да получить удовольствие, а об изнасиловании в другой раз подумать покрепче, да о своем поведении??

Re: отличный вопрос
11/05/2006 08:33     

А самому мужчине, значит, совладать со своими позывами слабо? Потому и "сама виновата"? Замечательная логика слабого существа - в изнасиловании виновата изнасилованная, в краже - оставивший дверь (или кошелек) без присмотра.

*приседая в реверансе*
11/05/2006 08:47     

Респект

Re: *приседая в реверансе*
11/05/2006 12:26     

:)

Re: отличный вопрос
11/05/2006 12:08     

В краже виновны оба - и оставивший дверь и грабитель.
Не искушай. И не бери чужего так же.

А если по библейски, без замка - то не суди тогда берущего.

Re: отличный вопрос
11/05/2006 12:24     

да, да. Замечательная логика слабого существа, неспособного справиться с теми своими позывами, которые заведомо преступны. Без всякой пафосной библейщины.

Re: отличный вопрос
11/05/2006 18:30     

человек слаб по природе своей. что ж тут поделаешь. и очень жаль тех и женщин и мужчин, что не могут справляться со своими позывами

не все так радужно было и есть
11/05/2006 10:11     

в селениях-то русских. Грязи и пошлятины тоже достаточно.
Разумеется, каждый о своем: я пишу, подразумевая, что отказаться могу на любом этапе, и что секс наказанием служит только на зоне. Ну а Вы - о страданиях "накрученного мужичка". Мне такие персонажи социально, так сказать, не близки просто )))

Re: не все так радужно было и есть
11/05/2006 13:06     

Логическим завершением идеи отказа на любом этапе будет "посткоитальное несогласие", ага.
Некоторые люди прямо-таки не приемлют идею ответственности за свои поступки.

некоторые люди
11/05/2006 13:10     

почему-то считают, что секс должен приносить удовольствие обоим партнерам, ага. Я, например.
ебля в качестве "ответственности за что бы то ни было" - это низы и отбросы, которым не секса,а значимости не хватает

Re: некоторые люди
11/05/2006 13:23     

Да-да, конечно. А прокручивание динамо -- это признак духовного богатства и высокого этического развития, в любом справочнике написано.

увы, мимо весь твой йад
11/05/2006 13:33     

динамо - мерзотно вполне. Потому что казалось бы, динамы живут своей личной жизнью, динамят мужчин, а меня это не касается. А с другой стороны, именно они создают общественное мнение, когда мое четкое нет принимается за кокетство и т.д.
когда вежливо отвечаешь, что ничего такого не планируешь - и это не помогает. а что тогда делать не-динамам? сразу орать ПАШОЛ НАХУЙ УЕБАН? а за что мужика сразу, если он только предложил?

наказание должно быть соразмерно преступлению. Динама? ну и назвать ее нелицеприятно. сильно нелицеприятно. не ставь знак равенства между моральными проблемами и уголовным преступлением.

Re: увы, мимо весь твой йад
11/05/2006 13:52     

Да-да, четкое "нет" на любом этапе, например при надевании презерватива. Это никоим образом не динамо, нельзя даже сравнивать! Это просто реализация женщиной своего права на неприкосновенность.

Я более чем понимаю людей, которые в либералистической европе подают после "твердого нет" на подружек в суд и вытрясают бабки. Адекватный, но асимметричный ответ в прекрасном исполнении.

извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 14:08     

ведения дискуссии с твоей стороны)))) ты в суть смотри, а не увязай в деталях
1) да, на любом этапе. и если не прекращено, а продолжено с применением силы = вот он состав преступления. Не надо приравнивать СВОЛОЧИЗМ провокатора и УГОЛОВКУ насильника - и это ты пропустил в посте.
2) я защищаю не женщин, а потерпевших. Если на месте насилуемого оказывается мужчина - он имеет те же самые права защищаться
3) что касается "либералистического" примера - ну коли так все запущено, то пусть письменно договариваются. Я уж лучше этой фигней с "договором" займусь, чем налететь на бабло или насилие:-)

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 14:23     

Если ты допускаешь мысль об отказе на этапе надевания презерватива, то
а) не надо говорить, что динамо -- это какие-то другие женщины. Именно такие.
б) понятие об ответственности за свои действия, как и следовало ожидать, чуждо. Груздем называться -- сколько угодно, а в кузов лезть не хочется? Нехорошо.

Вот и вся суть. Соглашаться, соглашаться, соглашаться, а потом заявить "нет, я передумала" -- это обычное кидалово, за него надо отвечать. По закону или по понятиям -- это уже несущественные детали.

А СТРАШНУЮ УГОЛОВКУ не надо упоминать. Уголовным преступлением в мире объявляют что угодно, от минета до поцелуев в общественном месте. Это всего лишь отражение общественных взглядов и фазы луны.

стиль становится еще "бабее")))
11/05/2006 14:34     

да, да, да, я согласна с тобой, отказывающиеся при надевании презерватива - это динамы. и я их не уважаю так же, как и ты)))) Это усвоено? у нас тут нет спора.
И отвечать надо, я тоже согласна. вот только изнасилование по силе тяжести - неадекватное накаание вне зависимости от фазы луны и общественного строя.
если ты до сих пор не понял - я ЗА ответственность и женщин тоже. Но только пока она не придумана и не проработана. И по этому поводу я тоже высказалась - коль мужчина счел себя оскорбленным, он может требовать возмещения морального ущерба. И вот когда бедный истец придет с таким заявлением, он бедолага на своей шкуре почует, что такое процедура доказательства и издевательства тех, кто по идее должен его защищать.

Re: отличный вопрос
11/05/2006 15:12     

Да, еще с бесправных русских селений пошло - снимать с себя всякую ответственность за свои гадостные поступки.

А расслабиться и получить удовольствие посоветуйте накрученному мужичку, когда ему будут травмировать детородный орган. Может он сначала только поорет, а потом глядишь, застонет "Еще, еще!.." Поди потом разберись, может он сам хотел?!

Re: отличный вопрос
11/05/2006 18:41     

Батюшки святы какие страсти! Не позавидуешь тому накрученому мужичку..
Я бы ему посоветовал лучше не связываться с такой дамой, которая считает кого угодно виноватой только не себя.

Re: отличный вопрос
11/05/2006 18:41     

Батюшки святы какие страсти! Не позавидуешь тому накрученому мужичку..
Я бы ему посоветовал лучше не связываться с такой дамой, которая считает кого угодно виноватым только не себя.

Re: стиль становится еще "бабее")))
11/05/2006 15:00     

Вот тут не согласен. По формальным признакам да, имеет место изнасилование: секс с физическим принуждением, строго по определению и т.д. Но вот что касается его тяжести в данном граничном случае -- извините. Чай не в парке в кусты затащили, сама пришла, сама разделась (ну или не мешала).

Применяя любимый прием оппонентов с гомосексуальным изнасилованием -- человек, зашедший в гости к гомосексуалу, раздевшийся и нагнувшийся, особо тяжелых психических последствий испытывать не должен... или уже давно их испытал и должен башку лечить.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 15:00     

Это не секс, а демьянова уха какая-то. Представьте, что Вы попробовали пищу, но Вам - не понравилось, а гостеприимная хозяйка, привязав Вас к стулу, впихивает Вам ещё ложечку! Ей же будет обидно, что Вы отказываетесь - она же сделала Вам честь, она же так старалась! А Вас - попросту тошнит.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 16:19     

Представьте, что вы заключили контракт на поставку от дохлого осла ушей, а потом вас не устроила цена.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 16:24     

представила. И что дальше?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 16:38     

Дальше придется хоть попу надвое порвать, но обязательства выполнить. Такая жестокая жизнь.
Можно, конечно, и кинуть партнеров. Только будет еще хуже.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 17:01     

У настоящего мужчины только одно обязательство в сексе: дать наслаждение женщине.
Те, кто думает лишь о собственном - рабочая скотина.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 17:40     

Вообще-то в данном случае речь шла об обязательствах женщины.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 18:09     

а разве приятно, когда женщина не получает наслаждение от секса с Вами, а занимается "через немогу"?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 18:24     

А разве факт изнасилования не является ответом на этот вопрос?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 22:04     

Насильник - последнее быдло и чмо.
Оправдания изнасилованию - нет.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 12:08     

Отличный лозунг. Вывесьте его на балконе, насладитесь видом, а потом вернемся обратно к теме разговора: вас от нее постоянно уносит.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 13:48     

Ну, а Вы сами - как можете назвать такого человека, которому приятна чужая боль, причём, от того действия, занятие которым должно приносить обоим удовольствие?
Женский оргазм - вообще, более "капризен", чем мужской.
Да, я понимаю, мужчине неприятно, должна быть моральная ответственность женщины, которая сначала согласилась, а потом - нос воротит. Такая же, какая и у мужчины перед женщиной, когда вдруг у него произошла осечка.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 14:09     

Ах моральная ответственность. Мучаться совестью полчаса, отличная идея.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 15:14     

я же сказала: такая же, какая и у мужчины-нестояка.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 15:20     

А вы действительно не видите разницы между этими явлениями?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 17:41     

Ну, так скажите - в чём разница?
В обоих случаях - договорились на секс.
В одном - не смогла женщина. потому, что расхотела, да. Обиженный - мужчина.
В другом - не смог мужчина. Потому, что расхотел. Обиженная - женщина.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 17:44     

"Не встал" -- это не расхотел, это не смог. И в этой ситуации есть еще как минимум два запасных варианта.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:06     

Женщина физически имеет возможность впустить в себя член. Но удовольствия при этом - не получить. Хотя - имеет возможность имитировать :-)
Вам понравится, если женщина будет терпеть изо всех сил Ваш член, даже, если устала, больно, желание пропало - будет притворно стонать и ахать?
Предлагаете имитировать?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:09     

Не надо заниматься глупостями. Достаточно просто отсосать.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:14     

а если не хочется? Т.е., тебе нет дела, получит ли женщина удовольствие от секса с тобой (не проститутка)?
а вообще, да, я ниже написала, удобнее - дать, и одновременно книжку там читать, по телефону трепаться, бельё полоскать. Если бедолажке так хочется свой стоячок присунуть.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:29     

Кстати, а вам понравится, если вместо секса мужчина пойдет дрочить или макать член в холодную воду?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 17:40     

Это так приятно доставить наслаждение женщине,
а не той которая такое говорит..

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 18:11     

Значит, насиловать - неприятно?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 18:27     

та боже сохрани

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 22:30     

а какое насильник доставляет наслаждение женщине?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 14:05     

Вспомнилось почему-то вот это: http://litprom.ru/text.phtml?storyc ode=8156

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:20     

В жизни вообще приходится делать кучу вещей, которые не хочется, причем каждый день по многу раз. Например за проезд платить или ждать зеленого сигнала светофора.
Почему в данном случае то, что не хочется, должен делать мужчина, а не женщина -- совершенно непонятно.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:35     

ты не ответил на вопрос.
тебе приятно будет, если с тобой будут трахаться/сосать без желания, так, чтобы побыстрей отделаться?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:50     

Это - не ответ.
12/05/2006 18:54     

То-есть, ТЫ не прочь изнасиловать женщину? ТЕБЕ похрен, что она там чувствует - главное, ТЫ получил удовольствие, я правильно поняла?

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 18:58     

А мы уже перешли на обсуждение не абстрактной ситуации, а лично меня? Так, для понимания контекста.

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 19:00     

А без перехода нельзя. Если не применяешь это к себе - хрен цена трёпу :-)

Извольте
12/05/2006 19:07     

Я циничная сволочь и от нарушения значительной части статей уголовного кодекса меня удерживает только явное несоответствие между потенциальным выигрышем и возможным наказанием. В сторону наказания. Этических тормозов у меня очень мало и я знаю, как обойти имеющиеся.

Ситуация, при которой я пошел бы на изнасилование, крайне маловероятна, но теоретически возможна.

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 19:01     

Ладно.
Насильник - глупое, непроходимо тупое, ленивое чмо. Всегда.
Согласны? :-)
ничего личного. Честно.

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 19:14     

Нет, не согласен. Могу запросто представить ситуацию, в которой умного и работящего, подающего надежды молодого человека укорить просто нечем. А "жертве" вместо психолога надо ремня влепить, как ярко выраженному кинестетику ™

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 19:41     

Я говорю о ситуации, когда одной из сторон становится неприятен половой акт, и она заявила об этом прямо, а вторая сторона - продолжила причинять первой уже НЕ приятные ощущения, не желаемые первой.

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 20:23     

Вы вообще понимаете, что написали?
Половой акт УЖЕ ИДЕТ в момент отказа, а вы мужику изнасилование шьете? Осталось сделать всего один шаг и обвинять в изнасиловании, если неприятно стало после секса.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:39     

Согласны заниматься сексом со страшной тёткой десять раз в день каждый день?


12/05/2006 20:17     

Зависит от тетки, сколько времени это будет длится и что мне за это будет. Если надо годик потрахать страшненькую миллионершу за всё ее состояние, то я открыт для предложений.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:50     

да вообще - с какой стати кто-то должен делать то, что ему не хочется, только на основании того, что он "может"?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:53     

Потому что конфликт интересов не избавляет от необходимости соблюдать договоренности.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:58     

Вам невдомёк, что услуга будет оказана с дефектом? или Вы его не заметите?
Хм... есть такая сказка: "Принцесса на горошине" называецца :-)


12/05/2006 19:20     

А почему вы решаете за получателя услуги, как ему будет лучше?


12/05/2006 19:37     

ну, если получатель услуги - тупое быдло - то ему, конечно, всё равно.


12/05/2006 20:19     

То если или он придерживается таких же, как вы, взглядов, или он тупое быдло?
Нимб вам страшно жмет, наверное.


12/05/2006 20:28     

Вы что-то имеете против моих взглядов?
Насильник - ВСЕГДА ленивое быдло. или Вы назовёте насильника иначе?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 19:43     

А Вы считаете, что в сексе (не с проституткой) - иные договорённости, чем ВЗАИМНОЕ наслаждение друг другом?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 20:24     

Я вот, например, редко договариваюсь о взаимном наслаждении. Обычно -- просто потрахаться.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 20:30     

а какая Вам тогда разница, в живого человека тыкать. или в резиновую куклу? если всё равно, что партнёр чувствует?
вот в этом-то и разница между умным, тонким человеком - и ...

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 20:34     

Между онанизмом, резиновой женщиной и живой женщиной есть существенная разница в ощущениях.
Вы что, вибратор от живого мужика отличаете только по охам и вздохам испытывающего наслаждение партнера?

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 20:40     

Одна из составляющих оргазма - вот эти вздохи и стоны. я люблю качественный секс, а не еблю, за которой - пустота.

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 20:37     

Вполне может быть. Никогда женщина Вам на член не садилась, простите, не промахивалась? а несколько раз если? или кусала, или уздечка рвалась...
а у женщины может всё высохнуть... да, так бывает; может натереть; может быть больно внутри от величины.
Любящие люди - поймут друг друга, и не будут заставлять заниматься через боль.
Любой человек может отказаться от секса в любой момент. И заставлять будет только т.б.

Re: Это - не ответ.
12/05/2006 20:46     

Если вы считаете нормальным обвинение в изнасиловании (не нанесении вреда здоровью), когда половой акт начался по взаимному согласию, то мне остается развести руками. Это уже расхождения в аксиоматике, они не лечатся.

Re: Это - не ответ.
13/05/2006 09:09     

Любое намеренное нанесение вреда здоровью - это насилие. Продолжение акта, когда партнёру больно - насилие.

Re: Это - не ответ.
13/05/2006 17:02     

Вы разницу между насилием и изнасилованием хорошо осознаете?

Re: Это - не ответ.
14/05/2006 10:31     

Насилие переходит в ИЗнасилование - такова специфика полового акта :-)


12/05/2006 20:32     


12/05/2006 20:44     

Я предлагала.
Секс, когда женщина читает книгу, моет полы, стирает. при этом - ей Вы неприятны, но у неё есть некая "договорённость", которую надо исполнять.
получите удовольствие?


12/05/2006 20:54     

Почти наверняка. Даже при самом неудачном сексе в моей жизни, с абсолютно дурной партнершей, о затаскивании которой в постель я пожалел почти сразу, какое-то удовольствие я получил. Вопрос сугубо количественный.

Кстати, я еще получаю большое удовольствие от секса, когда _я_ читаю книгу. В конце отвлекаюсь, конечно.


13/05/2006 09:07     

ключевое слово здесь: Вы женщине неприятны. Если Вы это сознаёте - всё равно удовольствие получаете?
Интересно, просто - сколько лет Вы прожили в супружестве?
Ибо есть такое слово "супружеский долг". ежедневный, качественный, ибо зачем, как не для гарантированного ежедневного долгого разнообразного секса вообще жениться/замуж?


13/05/2006 17:01     

Мы уже перешли к обсуждению "семейной жизни вообще"? Тема меняется быстрее, чем я успеваю за ней следить.


14/05/2006 10:30     

Не "вообще" - а конкретный аспект семейной жизни.
Если Вы считаете секс "договорённостью" - то уж брак - это договорённость на качественный, долговременный, ежедневный секс, не так ли? и бо для чего ещё нужен мужчина женщине - и женщина мужчине?
Да, и Вы не ответили на вопрос. Всё равно получите удовольствие, если женщине с Вами неприятно?


15/05/2006 12:18     

Если брак -- это такая договоренность, то ни о каком "изнасиловании мужем" речи быть не может. Договорились -- отрабатывайте. И чтобы было качественно и ежедневно.

Так. С этого места поподробнее.
15/05/2006 13:30     

Это и к мужчине относится?
Качественно, ежедневно, и по первой просьбе жены - бросается комп/рыбалка/баня/машина/друзья - член наизготовку, и - трахаться. Можно весь день. Не возбраняется приплюсовать ночь.
Вы жили в таком браке?

Re: Так. С этого места поподробнее.
15/05/2006 13:38     

Разумеется, относится к обоим, но почему вы всё время пытаетесь перевести разговор на меня? Это же ваша концепция брака, не моя.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
12/05/2006 18:38     

Конечно, не понравится. Но и то, что он вынужден будет заниматься со мной без желания - всё равно что пошёл бы подрочил, я немного потеряю. Да, я даже предпочту, чтобы подрочил. Всё равно будет бесцветный, рутинный секс.

Отважно, но глупо.
12/05/2006 18:48     

Как вы можете судить, насколько "пошел подрочил" похоже на "секс без желания"? Представление-то об этом примерно как у мужиков о родах.

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 18:53     

ДЛЯ МЕНЯ - это равно. Я не хочу быть объектом работы - я хочу быть объектом получения взаимного наслаждения. Слышать натужное сопение, смотреть, как мужчина пытается поднять себе член... ну уж, увольте.
Если же он меня хочет, и я его хочу - отчего бы и не?... в таком случае - речи о дрочке нет. С какой стати мужчине меня избегать. если он меня хочет? :-)

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 19:22     

Кажется, обсуждался вопрос отнюдь не вашего удовольствия. О его отсутствии вы уже сказали, спасибо, я помню.

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 19:44     

Я поняла. Речь идёт о получении удовольствия ОДНИМ. За счёт страданий другого. Ну, в общем, о садизме :-)

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 20:29     

Страдания другого или их отсутствие тут побоку, так что садизмом это назвать сложно. Не свиливайте с темы.

Кстати, почитал другие комментарии. Вы что, действительно насмотрелись на обвиняемых в суде и из этого делаете выводы о всех случаях? Хорошо, что это не был специальный суд для студентов Лумумбария, а то вместо быдла "любой насильник" оказался бы негром.

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 20:32     

в изнасиловании всегда кто-то - страдает. Чаще всего - жертва :-)

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 20:39     

А вы знаете, иногда люди страдают заслуженно.

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 20:41     

А кто палач?

Re: Отважно, но глупо.
12/05/2006 20:55     

Вот как раз в данном случае -- тот, из-за кого "заслуженно".

Re: Отважно, но глупо.
13/05/2006 09:15     

а зачем быть палачом, когда можно королём?

Re: Отважно, но глупо.
17/05/2006 11:51     

Вы решите, пожалуйста, о чем идет речь. Об удовольствии, получаемом мужчиной, или о том, чего хотите вы. Это совершенно несвязаные вещи.

Re: Отважно, но глупо.
19/05/2006 08:14     

Об удовольствии, которое получит мужчина, если женщина будет участвовать в процессе, а не лежать бревном, как при изнасиловании.

Re: Отважно, но глупо.
19/05/2006 12:51     

Ну да, его больше. Но и в случае бревна тоже ненулевое количество. Гораздо большее, чем если встать и уйти.

Re: извини, но это какой-то бабский стиль
11/05/2006 17:52     

Кто хочет себе проблем тот их найдет.
Трудно заставить курицу думать головой, прежде чем крутить задницей.

Засадить знакомого, а то и бывшего любовника (и еще и мужа)) - это действительно потолок человеческих взаимоотношений!

"на любом этапе".. хех)
вот так и соболезнуй потом действительно изнасилованным


10/05/2006 23:56     

> прошу присутствующих дам ответить на следующие вопросы

Почему только дам? Насилие практически равновероятно в обе стороны: link #1 (rus), link #2 (en), список можно продолжить.

Господин Полетаев, вот уж от кого не ожидал насаждения половых стереотипов, так это от Вас…


11/05/2006 01:45     

Хе-хе :-)

Вот это я наблюдаю у очень и очень многих женщин. Особенно в части "Они скорее обвинят мужчину, чем признают свои проблемы":

Завышенные ожидания, выводы, не имеющие ничего общего с реальностью. Женщины, оскорбляющие и избивающие мужчин, как правило, имеют завышенные ожидания и требуют от мужчин невыполнимого. Такие женщины зачастую впадают в депрессию, у них повышенная тревожность, они чего-то боятся и легко впадают в гнев, который они объясняют поведением мужчины. На самом же деле их состояние – результат их собственных психологических проблем, травмы, полученной в детстве, и т.д. Но они скорее обвинят мужчину, чем признают свои проблемы и возьмут на себя ответственность за то, как они живут и что они делают. Они не соглашаются пойти к профессионалу за консультацией, заявляя, что в лечении нуждается мужчина. Вместо того, чтобы помочь себе самой, они обвиняют мужчин и уверены, что именно мужчина должен что-то сделать, чтоб стало лучше. Если мужчина не может сделать так, чтоб стало лучше, женщина начинает злиться и считает, что мужчина делает это назло.


11/05/2006 10:41     

Браво, долго что то подобное вертелось в мыслях, но я бы не сказал лучше!
+100, женщины (не все подчеркиваю) зачастую воспитаны таким образом что не способны осознать свою ответственность за себя(а уж тем более за других), и поэтому они любят вверять ответственность за себя мужчинам, а потом обвинять их в мужской несостоятельности, буквально на днях был свидетелем одного такого клинического случая!

насилие в виде всяких тычков
11/05/2006 13:24     

и швыряний тарелками - пожалуй, да. Но сексуальное насилие женщине осуществить все-таки сложнее, признайтесь. нет-нет, я не говорю "это невозможно". Это возможно, но сложность этого мероприятия значительно выше :-))


10/05/2006 23:59     

Все три случая подпадают под действие статей 131, 133 УК РФ и рассматриваются на основании заявления потерпевшей стороны. Впрочем, поскольку такие дела являются (увы и ах) делами частного обвинения, то заявление можно забрать, как раз-таки "не считая этот случай изнасилованием". Дело менталитета и цены вопроса.

Справедливым наказанием за изнасилование, как юрист, некоторое время занимавшийся подобными делами, считаю кастрацию (3я степень). Однако по статистике, лишь 25 процентов дел заканчиваются рассмотрением в суде. И чаще всего речь идёт о, так называемом, "фиктивном изнасиловании". Подчиняясь давнишнему предположению "у кобеля не вскочет, пока сучка не захочет", большинство жертв предпочитает: 1. зализывать раны самостоятельно и "забыть", 2. устраивать самосуд. Такие дела.

спасибо за коммент
11/05/2006 13:26     

вот поэтому я и написала - я попробую обратиться в "органы", если трезвая оценка ситуации позволяет мне надеяться, что у меня будут доказательства.
если нет - я свершу свой суд сама. Мне-то не придется себе самой доказывать, насиловал он меня или нет, верно?

Re: спасибо за коммент
11/05/2006 13:53     

Именно


11/05/2006 00:13     

Все 3 случая изнасилование, потому что "против вашей воли". Изнасилование не кража из супермаркета, это преступление ничем не компенсируешь, оно хуже убийства, потому что отравляет всю оставшуюся жизнь жертвы. Поэтому наказание (именно наказание,а не компенсация) - только смертная казнь.

Гуманизм на марше
11/05/2006 01:44     

В результате изнасилованную женщину будут прямо на месте убивать, чтобы лишнего не болтала. Изнасилование попросту не успеет всерьез отравить ей всю оставшуюся жизнь: и времени не хватит, и другие проблемы сильно отвлекут.

Re: Гуманизм на марше
12/05/2006 00:31     

Убийства тоже раскрываются, тем более что с современными достижениями науки факт изнасилования доказать будет можно. Ничего другого в качестве наказания за изнасилование я не вижу... не могу признать.

//Изнасилование попросту не успеет всерьез отравить ей всю оставшуюся жизнь// - это не правда. Слава Богу, в моей жизни ничего такого не было, но изнасилование жизнь отравляет навсегда. Просто жертва редко кому рассказывает.


11/05/2006 03:30     

ТЫ ИЗНАСИЛОВАЛА МОЙ МОСК! ТЕБЯ НУЖНО УБИТЬ!

Плохая идея
11/05/2006 03:38     

В советское время был период, когда ввели смертную казнь за изнасилование. В результате резко повысилось число убийств, - жертву убивали, чтобы она не смогла заявить и дать показания (изнасилования, как правило, происходят без свидетелей, так что нет человека - нет и проблемы). В результате от такого подхода предпочли отказаться.

Re: Плохая идея
12/05/2006 00:42     

Противна даже мысль, что такая нелюдь на земле существует...В любом случае, на свободу выпускать их нельзя.


11/05/2006 00:26     

Все три случая- чистой воды изнасилование.

Наказание - пусть гавно хлебает прилюдно. И если стошнит, пусть выхебывает вывороченное " с удовольствием". Или что-то аналогичное.
То есть пусть на своей шкуре прочувствует как это - против своей воли впускать ненавидимое в себя.


11/05/2006 03:33     

то есть хуй любимого человека (п3) - ненавидимое?
Жжоте, барышня!


11/05/2006 10:48     

против воли- не любовь. Хоть пальцем, хоть кулаком, хоть хуем. Предмет тут не важен.
Подумайте еще раз над этим.

Рыдайте, вредины!
11/05/2006 03:35     

Все сказавшие "да" на 3й пункт автоматически лишены права претендовать на совместную жизнь со мной!


11/05/2006 13:25     

Все 3 случая изнасилование. Ну а наказание... если мне не понравится, то за это должно быть наказание, вполне возможно, что это будет какая-то устраивающая меня денежная сумма.


11/05/2006 15:28     

1). да
2). да
3). скорее да
4). 1,2 - лишение свободы; 3 - затрудняюсь ответить


12/05/2006 06:02     

1 да
2 да
3 да
4 не знаю. зависит от степени нанесенного оскорбления и прочих факторов (побои? степень доверия до этого случая...). денежная компенсация мне в этом случае не нужна.


12/05/2006 13:45     

1. Да
2. Да.
3. Это невозможно, абсурд. Он нормальный человек и представить себе такое нереально.
4. У меня был такой момент в жизни. Меня пытался изнасиловать мой физиологический отец.
Я не знаю по наказание, в том возрасте (12 лет) о таком не думалось, а позже в голову не приходило.
Но меня он наказал этим на всю оставшуюся жизнь.


12/05/2006 18:12     

Хей-хо.
А я выход придумала.
расслабиться, ножки раздвинуть, открыть Зощенку там, или "В мире мудрых мыслей", к примеру, и, зевнув, предложить: ну, еби, только побыстрее там, что-ли... и жувачку жувать... а можно - если сзади захочет - зубы почистить, голову помыть, бельишко простирнуть.
н-да... жертвы изнасилований зачастую сами виноваты, да. :-)


12/05/2006 20:33     

все три -да
4 в зависимости от психилогического состояния - вполне может удовлетворить созерцание смертной казни (если психика не справиться с пережитым)


13/05/2006 11:45     

1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Денежный штраф, в оплату за моё лечение. Лишение свободы. Меня изнасиловать можно, только причинив тяжкие телесные.


15/05/2006 15:35     

думала как-то над этим вопросом, поняла, что хоть это и объективно считается изнасилованием, я пункты 2 и 3 за изнасилование считать, скорее всего, не буду. пункт 1 зависит от степени знакомства.

денежная компенсация нах не сдалась.


11/05/2006 10:50     

Да чо тут далеко ходить? Вон, Ссылка на запись: рядом расположенный пост демонстрирует всё вышесказанное во всей красе :-)


11/05/2006 11:31     

Пи-пи-пи лучше бы ты мне ссылку не давал.. вот бывают же такие, вспомнилась моя тема про разницу в 100 000 лет эволюции в пользу мужчин!

обалдеваю, дорогая редакция
11/05/2006 12:01     

эти все девушки в самом деле настолько йобнуты или притворяются????

Re: обалдеваю, дорогая редакция
11/05/2006 12:05     

Я доктор? Я знаю? :-)

Re: Гуманизм на марше
12/05/2006 12:06     

Деточка, читайте внимательно. Изнасилование не успеет отравить жертве жизнь, потому что жизни этой останется минут 15 и она будет наполнена ударами по голове, удушьем и прочими гораздо более серьезными проблемами.

А отличие раскрытого убийства от раскрытого изнасилования в том, что при убийстве жертве уже всё равно.


11/05/2006 11:45     

А у женщин воли нет по этому фраза против воли безсмысленна!


11/05/2006 11:48     

Поподробнее объясните, что ввиду имеете.


11/05/2006 12:09     

Если в жопу не даёшь -- значит, это не любовь ;-) Подумай ещё раз над этим.


11/05/2006 12:14     

Ищи ту, которая даст и которая не будет воспринимать это как насилие над собой ибо имею полное право не хотеть анального секса и не дать его никому :) И при этом искренне любить. И помахать рукой и проводить с легким сердцем - будь счастлив, милый :)


11/05/2006 11:24     

для доходчивсти примера с хуем предлагаю пример: когда жена, без Вашего на то согласия и даже преодолевая Ваше сопротивление, тремя пальцами (любимыми пальцами- по аналогии)лезет к Вам в задний проход.
После этого мы будем обсуждать "любимость" жены или ее права на засовывание в Вас частей себя, когда она хочет, не считаясь с Вашими желаниями?


11/05/2006 11:56     

зачем жене моя жеппа?
а уж ей мне помочь, если мне хочется а ей нет- есть немало способов.

что я думаю
11/05/2006 12:10     

дело не в способе и не в причинах. А в том дается ли согласие одного на делание другим чего-либо сексуального с телом этого человека.

Выход замуж и женитьба не означают автоматического согласия на секс всегда и везде в любой обстановке и при любых обстоятельствах. Ни для мужчины, ни для женщины. Это скорее - " я предпочитаю" и "я хотел(-ла) бы".

Вы считаете что согласие обоих сторон на секс дается один раз и на всю жизнь - при росписи (согласии жить вместе или каким то другим знаком), я - что согласие с обоих сторон дается на каждый секс отдельно всякий раз перед его началом.
Отказ может быть болезнен, оскорбителен, желанен, притворен, для манипуляции партнером, и много чего еще. Но отказ это отказ. Если относится к нему как к отказу, то все другие смыслы кроме "я сейчас не хочу заниматься сексом" отпадают. И отказ либо не звучит вовсе либо побуждает искать другого партнера.
Непринятие отказа- изнасилование.

Re: что я думаю
11/05/2006 12:22     

если вас насиловали (по настоящему), то я пойму вашу категоричность в данном вопросе. Если же нет - по вам плачут психиатры, вы социально опасны.

Re: что я думаю
11/05/2006 12:34     

А если не насиловали - не поймете? У меня тогда встречный вопрос- а Вы с изнасилованием знакомы со стороны того, кого насиловали? Не с агрессией - вроде драки в которой Вам набили морду, и всячески победили, а с изнасилованием? То есть Вы не хотели, а Вас заставили вступить в сексуальную связь. Не соблазнили, а заставили.

Re: что я думаю
11/05/2006 13:59     

Ебание мозга считается? Это ведь куда хуже, чем сексуальная связь, это разрушает личность напрямую. А заниматься подобным приходится до отвращения часто, одна радость -- за деньги, так что можно считать себя не жертвой, а проституткой.

Re: что я думаю
11/05/2006 14:06     

На кой чорт?
Других способов заработать нету?
Или это игрища такие?Ролевые с элементами садо-мазо?

Re: что я думаю
11/05/2006 14:10     

Другие способы заработать безусловно есть.
Нет других способов заработать много, приходится иметь дело не только с приятными единомышленниками.

Разве что дорасти до зарабатывания очень много, чтобы желающие отдать деньги приползали сами, на коленях и были готовы на всё. Но это довольно далекая перспектива.

Re: что я думаю
11/05/2006 14:12     

при каком месте тут сексуальное насилие близкими людьми? (теряю нить беседы стремительно)

Re: что я думаю
11/05/2006 14:24     

Ебля мозгов-то? Ну в этом плане коллеги и партнеры наиболее близкие люди.

Re: что я думаю
11/05/2006 14:30     

сексуально?!

________________

НЕ нравятся эти партнеры почему бы не отказать им и не сменить их? Не нравится способ зарабатывания- почему бы не сменить его? Я не понимаю зачем любить деньги больше чем себя?

Re: что я думаю
11/05/2006 14:21     

насилие это конечно не есть хорошо.
Но приравнивать насилие домашнее к уличному - это ненормально. Лечите голову в общем. а то сделаете еще что-то плохое.

Re: что я думаю
11/05/2006 14:23     

а чем отличается насилие домашнее от уличного?

Re: что я думаю
11/05/2006 15:05     

Когда мне в процессе секса становится больно, я говорю об этом мужу - он останавливается, целует меня - и мы занимаемся в другой раз.
В сексе должны получать удовольствие ДВОЕ.
Быдло может этого не понимать... на то оно и быдло.

Re: что я думаю
11/05/2006 15:19     

есть руки-ноги-голова. способов прийти к компримиссу масса.
Человек, говорящий "быдло" является этим самым быдлом в первую очередь.

Re: что я думаю
11/05/2006 15:37     

правильно ли пОнято мной что " компромисс" в данном случае- согласие обоих сторон? или все таки имеет место "домашнее насилие" , когда мнение одной из сторон просто игнорится в угоду желаниям другой?

Re: что я думаю
11/05/2006 16:00     

да я вообще не понимаю, как муж может изнасиловать жену!
Если вдруг ему захотелось - ну помоги, делов-то. Это не требует ничего сверхестественного.
Насколько я понимаю, такой уровень насилия, который заключается в нанесении телесных тут не рассматривается, это чисто уголовка и обсуждать тут нечего. А более мягкие варианты принуждения насилием считаться не должны.

Re: что я думаю
11/05/2006 16:17     

правильно. насилует - как раз безголовое быдло, не умеющее соблазнять.

ухты. А Устинова - преступница, так? :-)

Re: что я думаю
11/05/2006 16:24     

Кто такая устинова?
Со словами ты бы поосторожнее, не такая уж и охуенная элита чтобы тут ярлыки развешивать.


11/05/2006 13:56     

Какое еще сопротивление, о чем вы. Знать бы, как уговорить подружку это сделать...


11/05/2006 14:03     

уговорить? :) Хз. Не всякая соласится. Ой не всякая.
Может- сменить подружку? А той сразу выложить- мол имею такие предпочтения.
Соласная на этапе словесном можте и засунет Вам чего - все таки тут оба согласятся- и Вы и она.


11/05/2006 14:08     

Как-то это неправильно, менять женщин по каждому чиху. Лучше завести вторую :)


11/05/2006 14:09     

ну уж во всяком случае не насиловать первую.


11/05/2006 14:12     

Силой склонить подружку к анальным ласкам?
Я бы может и обдумал этот вариант, но просто не представляю себе этот процесс чисто физически :)


11/05/2006 14:15     

гы.. и ждете от меня описания вариантов КАК это проделать?:)0
Не скажу. Даже в приватном письме.

Re: что я думаю
11/05/2006 16:31     

Что поделаешь, приходится как-то уравновешивать любовь к себе и любовь к комфорту.

Re: что я думаю
11/05/2006 16:13     

почему не рассматривается?! Именно он и рассматривается. В совокупности с - "ноги не раздвинешь - (какая нибудь кара или наказание)" или у нее сухо все донельзя и зажата она - ну не хочет категорически - а ей хуй пихают - потому что он - хочет или у нее боли в животе (или голове) и никакого настроения не то что минетировать - шеей шевельнуть - а от нее требуют исполения высококачетсвенного минета. Или спать хочет категорически.

Вот что я исключила - просьбу. Просьба мужа - конечно скорее всего выполнится.


Re: что я думаю
11/05/2006 16:23     

\или у нее сухо все донельзя\ и \спать хочет категорически\ - это совсем не одно и тоже. Тогда еще можно и хрестоматийную вечно больную голову вспомнить. Здесь грань очень тонка. Но все же, я смотрю такЪ:
Если он совсем уж такой агрессор - от него надо уходить, потому что не такое насилие, так другое случится, какая разница, трахнули тебя или нет, когда нож в пузе торчит.
А если уж он не избивает по поводу и без и не требует сверхъестественного, то будь любезна, забудь о своих головных болях и желании спать и иди на компромисс. А то можно такой пиздец устроить- мама не горюй, за приставания в тюрьму как за насилие. Ах бля, он меня изнасиловал, так как я не дала ему свое письменное согласие!

Re: что я думаю
11/05/2006 16:35     

о письменном согласии речи нет.
Если выдвигаются высказывания "если уж он не избивает по поводу и без и не требует сверхъестественного, то будь любезна, забудь о своих головных болях и желании спать и иди на компромисс", то хотелось бы узнать знакомо Вам такое - она хочет, а Вы - нет? Ну не стоит у Вас на нее. (Я причину не рассматриваю - располнела там, беременна, напилась, ребенок в комнате или сами спать хотите) Вы это самый компромисс для себя - принимаете? Вы ее трахните в тот момент, когда этого хочет- она?

У меня в семье договор иной - отказать имеет право любой: и я, и муж. Мы любим друг друга и секс очень для нас важен, но если одному не хочется и он об этом сказал - второй с этим примиряется без истерик и требований немедленно его удовлетворить. У нас всегда есть "другой раз".

Re: что я думаю
11/05/2006 16:39     

было и такое, она будила меня посреди ночи, я не возражал обычно.
А иногда мне с похмелья хотелось, и тут уже я ее напрягал.
Хотя все это можно трактовать как насилие. И уговоры в том числе.

Re: что я думаю
11/05/2006 16:42     

меня интересует случай Вашего возражения. Когда Вы возражали Вы уступали или нет?

Re: что я думаю
11/05/2006 16:51     

точно не помню, все это было давно.
мы о какой-то хуйне уже говорим.
Мое мнение следующее - если не было телесных повреждений - это не насилие.
А если уж баба такая дура, что не может со своим мужиком справиться так, чтобы ей самой это было приемлемо - сама виновата.

Re: что я думаю
11/05/2006 16:58     

ЭТо важно. Если Вы уступаете ей а она- Вам, то у вас такой договор и вы равноправны абсолютно. ЧТО можно Вам, то же и ей. НУ может в кайф вам обоим чуть чуть друг друга подмучивать. А если Вы ее- да, заставите Вас ублажить, а она Вам ответить тем же не может, то сорри. ТУт надо думать мужику, потому что он тут слабейшую обижает, и малоправную:( ту, которую любить и лелеять обещался.

Re: что я думаю
11/05/2006 17:01     

компромисс он понятно всегда нужен и важен.
Но вопрос этот совсем не так однозначен как тут пишут все и вы в том числе.

Re: что я думаю
11/05/2006 17:07     

укажите мне на проблел в логике - и я соглашусь с Вами легко. Я, пока, изъяна не вижу.

Re: что я думаю
11/05/2006 22:42     

А, предположим, она хочет ежедневно, и не один раз. И чтобы высококачествено и долго. С улыбкой на лице. С долгими ласками. Каждый день. Приходите домой - два-три часа здорового секса.
Я, например, не понимаю, для чего жениться, если не ебаться ежедневно.
Изнасилование - это показатель мужской лени. Если женщина захочет - она должна перед мужем повертеться, бельишко, фигурка, запах, накормить нужным, то-сё... у него автоматом на её сиськи голые не встанет каждый день.
А мужчина - ленится приласкать, поухаживать. Ленится приложить хоть малейшее психологическое усилие.

Re: что я думаю
11/05/2006 23:00     

> Я, например, не понимаю, для чего жениться, если не ебаться ежедневно.

Не ты ли проповедовала: "Один акт -- один ребёнок"? А с темпами "ебаться каждый день" можно до населения Китая доебаться в отдельно взятой семье.

расплываясь в улыбке:
11/05/2006 23:03     

так пожааалста :-) достижений современной медицины - никто не отменял. Родил одного - зашейся.
Что и собираюсь, кстати, сделать, ибо не признаю ни презиков, ни "колёс", ни спиралек. А детей мне более не надо. Один есть, галочка, всё. я - такая, как все.

Re: расплываясь в улыбке:
11/05/2006 23:12     

> Один есть, галочка, всё. я - такая, как все.

Н-да, интересная мотивация для заведения ребёнка.

Re: расплываясь в улыбке:
11/05/2006 23:20     

Быть не такой, как все - обречь себя на одиночество и непонимание. Не хочу. Хочу, как легче.

Re: расплываясь в улыбке:
12/05/2006 06:11     

Стерилизация? Без мед. показаний только с двумя детьми. Или с какого-то возраста (не помню, спросите в чайлдфри, если интересно)

Re: расплываясь в улыбке:
12/05/2006 07:36     

Где это сказано - что по медпоказаниям? Аборты на большом сроке, тоже, вроде как, по мед... но ведь делают. а мне уже тридцатник в следующем году. И кесарево одно. И аппендикс вырезали. И лапароскопия. Швов - пять штук на пузе.
на это денег - не жалко. Хочется последние, оставшиеся мне, как женщине, пять лет, провести, возбуждая мужчин, а не так, чтобы по тебе скользили равнодушным взглядом.

Re: что я думаю
11/05/2006 22:46     

Ах, как мне это нравится!
а если она не требует сверхъестественного - подумаешь, всего лишь ежедневный секс по два-три часика, с ласками, куннилингусом, минетом, и переменой поз, - то будь любезен, выключи комп, забудь о рыбалке, друзьях, пиве, желании спать - и иди на компромисс.
лень, лень, лень. Больная голова = лень мужчины. Мы ради вас ноги эпилируем - так и вы ради нас - уж постарайтесь, пособлазнять, поласкать, внушите себе, что это - другая женщина, что это - первый раз, ну, сыграйте, в конце-то концов! Что - так тяжело сыграть желание, что-ли?

Re: что я думаю
11/05/2006 23:02     

> Больная голова = лень мужчины. Мы ради вас ноги эпилируем - так и вы
> ради нас - уж постарайтесь, пособлазнять, поласкать.

Да ладно заливать-то. Из известных мне женшин ты одна такая ёбкая, остальные всё больше профилонить норовят. И упомянутый выше пример про больную голову -- он в фольклоре исполняется женщинами, но никак не мужиками.

Re: что я думаю
11/05/2006 23:05     

Значит, моему мужу повезло - ему всё такие попадались (кроме бывшей, гыгыгы). И, что интересно, чем меньше ростом - тем ебчее. Но самый рулезз - метр сорок семь.

Re: что я думаю
11/05/2006 16:29     

детективщица.

насильник всегда туп, безголов, примитивен. а это - характеристики быдла. Что я могу поделать, если кто-то себя к нему причисляет?

Re: что я думаю
11/05/2006 16:35     

быдло- рабочая скотина. Слово используется всякими мудаками, возомнившими себя новой аристократией.
Насильники бывают разные.
при чем тут устинова?

Re: что я думаю
11/05/2006 17:02     

устинова пишет про преступников, употребляет слово преступник. по Вашей логике - она тоже преступник.
Насильники - всегда быдло. У них нехватает мозгов, чтобы соблазнить.