инициатива - это ..

У нас как ж получается в обществе?
Вот знакомится мужчина с женщиной. Он знакомится, насильно для неё. То есть она может быть и не против, а может быть ей слегка лениво или он не слишком ей нравится сейчас. Но - его это не особо волнует, ему интересна женщина. И он начинает с ней общаться. Занимает её внимание. И затем, мысли, на какое-то время - каждого дня, понемногу и всё более. Ежели мужчине эта женщина становится более интересна (не просто любопытна, а интересна с точки зрения вида отношений М&Ж), то он занимает водоворотом не только её мысли, не только её время, но и всю жизнь, развлечения, отдых и планы, заботы и интересы, формирует, как из глины - прекрасный сосуд, куда с удовольствием наливает все те терпкие, ароматные, настоявшиеся и сформировавшиеся за годы глубоких увлечений спортом, работой, искусством, отдыхом и мыслями, которые бродили в голове. И это купажирование зачастую даёт прекрасные, насыщенно-сверкающие глубоким цветом результаты. Мужчины ведь предпочитают сами проявлять инициативу в том, как устраивать жизнь - работу и отдых, и так далее. А друг с другом они вместе лишь на каких-то отрезках, до той поры, пока есть общие увлечения и занятия, так совпадало. Женщина же принимает увлечения и образ жизни мужчины как свои. Она старается понять и даже гордится ими. Как своими собственными. С кем ещё есть возможность сходить в то место, атмосфера которого так нравится мужчине, и в которой ему будет уютно? Кто ещё будет рядом так благодарен за всё то, что мужчина показывает-объясняет-рассказывает, кто будет всегда так смеяться мужским шуткам? Кто с восхищением смотрит в глаза, когда мужчина делает что-то, что он хорошо умеет? Получается, если мужчина поступает правильно - если он водит женщину не для "понтов", не для "так надо - принято", не для "она наверное туда хочет", а как сильная личность - решает, как, где и чем они будут вместе заниматься, на основе того что женщине нравилось в детстве, в отрочестве и, собственно, всех его знаниях и увлечениях, занятиях и мечтах - проводит с удовольствием и счастьем всё время, как и раньше, .. но не один, а в обществе с человеком, с которым мир становится ароматнее, прянее, тоньше и чуть острее благоухающим, благодаря глазам, улыбке и тёплым ладошкам рядом.
А "кофе", а что же? Зачем мужчина ведёт женщину в <дорогое_место>, неважно какое, если он не готов спокойно к этому? Ради чего? Чтобы себе испортить отданной суммой настроение? "Иначе она меня бросит?" Бред какой, если она рядом с вами только из-за того, что Вы на неё тратите определённую сумму, пора терять тапочки на бегу. Не нравится платить в кафе - не водите, не хочется тратить деньги на ресторан - не надо. На концерт хочется сходить и не готовы второй билет покупать - да сказать-то можно об этом? Вопрос не суммы, вопрос потребности, искренней, своей потребности, и мотивации, и того, насколько мужчина готов уже объеденять понятия он и она в единое целое. Тогда, когда найдётся человек - с которым можно быть самим собой, с которым интересно вместе, и общие увлечения радуют обоюдно, и нет проблемы просто сказать "туда-то возможности пойти сейчас нет", и это не вызовет обиду или какие-то непонятные условия, тогда только и можно называть "вместе", и "моя женщина"..
Заметили, что даже сообщество называется man_woman? Не наоборот. Мужчинам везёт, несмотря на разговоры женщин о хитростях, которые привлекли желанных ими мужчин (от таинственности до слушания с раскрытым ртом и действительным интересом жизнью мужчин, от увлечённости творчеством и уютом до заботы о мужчине .. да мало ли у Вас секретов? ) - это попытки словесно хоть чем-то компенсировать все те гигантские возможности, что есть у мужчин в отношениях, в силу сложившейся модели взаимоотношений. Может ли женщина вести себя так же? Недавний пост о берёзках вообще символичен в этом плане, мужчины сторонятся бешеных деревьев, неистово размахивающих ветвями. Им, как минимум, неспортивно!

Ответили: 98


29/09/2009 17:38     

ниче не понял


29/09/2009 19:33     

Бываит.


29/09/2009 17:40     

По поводу первой части поста - здорово вот так меняться, принимая интересы мужчины, если его интересы выше, чем "посмотреть, кто там сейчас с россией играет" и "попить пива и поговорить, как правительство достало". Правда, здорово. С интересным человеком хочется быть на уровне. Но потом очень хреново становится, если с таким человеком расстаёшься. Если время отдано ему в буквальном смысле, если собственные интересы и начинания были заморожены, а его интересы уже не с кем обсуждать, не с кем разделять - если они были привиты искусственно, то без подпитки перестанут быть нужны. ТАКИЕ отношения если строить - то на всю жизнь. И мужчина должен осознавать, какую ответственность на себя берет, переделывая человека, и женщина - насколько становится зависимой. Трудно представить себе ту степень доверия, при которой это возможно...


29/09/2009 20:41     

Согласен, что людям должно быть обоим вместе интересно, увлекательно, замечательно, душевно и т.д. Чтобы была общность и уровень один, воспитание схожее и т.д.
А расставания - это ведь обоюдно тяжело, когда были общие планы, мечты, когда вместе столько пережили и воплотили, увидели и узнали - и в результате расстались. И ответственность, она обоюдная, и в процессе совместного бытия, конечно.. а отнюдь не при расставании, ибо последнее есть констатация факта.


29/09/2009 17:45     

Идите, идите, здесь не подают.


29/09/2009 19:33     

Да и слава богу, что не подают. Не нравится это выражение брезгливости на мордах пополам с виной и затаённым счастьем "ах у меня-то как всё хорошо".


29/09/2009 18:33     

...попробуйте ещё раз
только дождитесь, когда протрезвеете


29/09/2009 18:39     

Ради чего?
Неспортивно, вижу Ваш пример и трезветь не хочется.


29/09/2009 19:20     

да, все именно так в здоровых парах.


29/09/2009 19:30     

жжош!
пешы есчо


29/09/2009 19:32     

Спасибо, камрад!


29/09/2009 20:40     

а лайт-версии поста нет?
а то боюсь мне вечера не хватит
чтобы все посты в мен_вумене перечитать и осмыслить


29/09/2009 20:45     

Ссылка на запись: инициатива - это ..

:)


29/09/2009 21:24     

Да, все так. Я тоже так думаю, только так красиво не смог бы написать.
Можно совратить любую, будет в рот заглядывать, желания угадывать. Но мне одной уже достаточно.


30/09/2009 12:05     

Спасибо.
Это точно, если у мужчины есть сильное желание увлечь женщину, и он достаточно инициативен как мужчина - у него огромные шансы что ему всё удастся. :)


29/09/2009 22:57     

господиетить твою
и тут про кофе!


30/09/2009 06:17     

Кофе вездесущ! Хотя, согласно последним указаниям можно будет говорить также "Кофе вездесуще".


30/09/2009 01:55     

Прикольно. )
А по поводу названия у меня иное мнение. )


30/09/2009 12:07     

Спасибо!
И какое же? ;)


30/09/2009 06:03     

Хе-хе, натурально. Как это точно сформулировал один товарищ - изначально у мужчин полная вся власть над отношениями. Но обыкновенно они с первых же слов и действий целиком отдают ее женщине.


30/09/2009 12:08     

Воистину.! У мужчины столько власти, сколько он способен взять. :))


30/09/2009 11:42     

Бля где ты партянку такую нудную нашел. Ни фуя не понял. Не такое тока баба схавает... Или мля сам написал, па апкурке?


30/09/2009 12:09     

Само выросло. :)
Нудно - быть может. taste differs )


30/09/2009 13:10     

Как замечательно сказано!


30/09/2009 13:19     

Спасибо!


30/09/2009 19:11     

Мужчинам везёт

а вы разве мущщина?


01/10/2009 11:39     

Проверил в паспорте. Написано, что да. :)


29/09/2009 23:41     

но я правда старалса)))


30/09/2009 12:07     

Эта здорава, цыню!


30/09/2009 12:08     

)))


29/09/2009 19:54     

> Не нравится это выражение брезгливости на мордах пополам с виной и затаённым счастьем "ах у меня-то как всё хорошо".

А у Вас все плохо?


29/09/2009 19:57     

Всё в мире относительно.
Если у меня так, как есть, значит сейчас меня это устраивает.


29/09/2009 19:59     

Тогда в чем месседж поста? В одной фразе сможете изложить?


29/09/2009 20:04     

Реальность, данная нам в ощущениях. :))) Это главное.

Смысл - инициатива мужчины=благо, тратить деньги вторично и аналогично трате времени -- по желанию, и желание возникает лишь при обоюдной духовной близости. И незачем жрать кактусы, если невкусно. :)


29/09/2009 20:08     

А, ну так я не согласен. Инициатива и мужчины, и женщины - это хорошо. А деньги не возникают из ничего, они зарабатываются. И деньги эти можно потратить на много что, есть много конкурирующих интересов.


29/09/2009 20:36     

Да, согласен.
и с этим фактом не спорил. Вопрос желания и потребности. На первом знакомстве кормить женщину, выгуливать её в клубы-концерты и фиг знает где нет желания,и с чего бы оно было?


29/09/2009 20:40     

С чем согласны то? С тем, что и мужчина, и женщина вполне вольны тратить друг на друга деньги и проявлять инициативу? А не только в одну сторону?


29/09/2009 20:44     

Вольны, конечно. В теории. На практике - это появляется только после месяцев совместно проведённых. И уж при знакомстве, при известной активности и устремлённости - мужчина правит балом. С удовольствием. :)


29/09/2009 20:48     

Каким таким балом? На практике женщины, проявляющие активность в отношениях, представляют большую ценность и вообще сильно увеличивают свои шансы на нахождение интересного им мужчины, а не того, кому она понравилась.


30/09/2009 12:01     

На практике, мужчины, проявляющие активность в отношениях - находят тех, кто им нравится, а не тех активных женщин, кто их пытается склонить к отношениям. :)


30/09/2009 12:18     

Разве Ваша фраза противоречит моей? Активность - благо для всех, и для мужчин, и для женщин.


30/09/2009 12:23     

Противоречит, конечно.
Я не буду близко общаться с чрезвычайно активными женщинами. По мне - они не женственны, и с ними чувствуешь себя просто человеком, невозможно представить себя с таковой. Активность женщин идейно должна быть тоньше .. и абсолютно другая. :)


30/09/2009 12:32     

Это Ваш личный выбор. Попробуйте задуматься, почему Вам не нравятся активные женщины. Без прибегания к термину "женственность", потому что Вы не в состоянии дать его определение отличное от "женственные женщины - это те, которые мне нравятся".

Если я слишком сложно сформулировал, я могу попроще.


30/09/2009 12:41     

Да, это мой личный выбор. Мне не нравятся женщины, которым кажется, что они знают меня лучше меня самого, которые попытались бы определять, как мне жить и что делать. Женщины, которые разделению моих интересов предпочтут навязывание своих. Женщины, которые по-мужски жёстки. Женственность - это действительно стоит объяснения? Шарм, мягкость взгляда и жестов, отношение к мужчине - вежливое, предупредительное, заботливое, деликатное .. и многое другое. Уверен, Вам знаком этот термин.

Если я слишком сложно сформулировал, я могу попроще. :)


30/09/2009 12:23     

А активная женщина будет .. потом плакаться, что мужчина - подкаблучник, хотя это её выбор и её отношения, которые она сама изначально так строила.


30/09/2009 12:34     

С какой стати? Не будет, конечно. Те женщины, которые не боятся проявлять инициативу, вполне себе получают с этого "дивиденты". У них выбор больше. Они с большей вероятностью установят отношения с тем мужчиной, который им нравится.


30/09/2009 12:48     

ЖенщинЫ, роявляющие инициативу в выборе и на начальном этапе отношений устанавливают паттерны этих самых отношений с человеком. И потом сломать эти стереотипы поведения становится невозможно, нет средств и интсрументов. Можно приучить человека к каким-то обязаностям .. но это не то, совсем не то.
Они - эти активные женщины - установят отношения лишь с теми нравящимися им мужчинами, которые согласятся на свою пассивную роль. Кто-то предлагает, а кто-то соглашается. Есть две роли.
Если оба будут прелагать, .. каждый будет сам в себе, сам реализовывать свои собственные потребности.


29/09/2009 20:38     

А вот если Вы, скажем, живёте с женщиной. Вам будет жалко по дороге домой купить два билета в кино? Или упаковку цитрамона. Или дыньку-арбуз? Или зубные щётки новые.


29/09/2009 20:40     

Не, не жалко. И ей, что немаловажно, не жалко будет сделать то же самое для меня.


29/09/2009 20:46     

Разумееется - иначе с "ней" бы ничего и не получалось. :)
Я вот об этом и пытался сказать. О том, что незачем тратить в ситуации, когда не уверен .. и жить так, как считаешь сам правильным, не слушая бабофегур с их эго-философией. :)


29/09/2009 20:52     

Нет, Вы пытались сказать, цитирую "Смысл - инициатива мужчины=благо, тратить деньги вторично и аналогично трате времени -- по желанию, и желание возникает лишь при обоюдной духовной близости". Я же не согласился с Вами, и считаю что благо - это инициатива обоих, и мужчины, и женщины. И что деньги - это не фигня, и с какого перепугу тратить деньги только мужчине? Неужели Вы считаете, что трата денег доставляет удовольствие? Нет, конечно, удовольствие доставляет то, что за деньги получаешь. И я думаю, что мужчина получает примерно столько, сколько и женщина, так с какого перепугу ему тратить деньги?

У Вас мысль плывет, видимо, от большого желания со всеми соглашаться.


30/09/2009 11:58     

Инициатива женщины - это несколько странно, по крайней мере для меня. Активная инициатива означает по сути лидерство женщины в отношениях, что кому-то может показаться нормальным, но это не большинству. Я где-то говорил, что тратить деньги нужно только мужчине или это само по себе доставляет удовольствие? Нет, я просто призывал относиться равномерно и равнозначно к трате денег так же, как и к трате своего личного времени, сил, и других ресурсов. И в каких-то моментах мужчина тратит больше, потому что нужно это и ему самому - то, что он получает в обмен на деньги. надо различать моменты, когда бабофегура требует бабла за свои телеса, и когда обоюдная потребность, пускай даже это фильм или что-либо ещё. Вы же согласны на то, чтобы женщина Вас накормила приготовленой ею едой, правда? И аналогично. Если вкладывается один, это уже благотворительность, и вряд ли стоит это делать "в песок". А вот в целом - есть по сути время. Это аналог денег, и если Вы зарабатывали скажем за день некоторую сумму, постратив 6-8-10 часов, то если аналогично этому чтобы Вас порадовать - потратят сравнительно значительное время, мне кажется - это взаимный вклад.


30/09/2009 12:22     

> Инициатива женщины - это несколько странно, по крайней мере для меня. Активная инициатива означает по сути лидерство женщины в отношениях

Вы что то себе напридумывали. Если и мужчина, и женщина активны, то причем тут лидерство? Это нормальное поведение заинтересованных друг в друге людей. А то, что лично Вам странно (кстати, что это означает? Неприятно?) активное поведение женщины - ну так и что?

> Вы же согласны на то, чтобы женщина Вас накормила приготовленой ею едой, правда?

Я не считаю, что готовка еды - это "женская" обязанность.


30/09/2009 12:36     

Если женщина активна, и предлагает, советует, настаивает, то со временем она начинает рулить отношениями. А это хорошо? кому как, сказал бы. У каждого свой выбор - меня бы не устроило. Это не то, чтобы неприятно, я привык сам определять жизнь свою и окружающих так, как это видится мне самому. И в такой поомщи не нуждаюсь вобщем-то, тем более чтобы делали за меня, зачем мне это? Женщина с моей точки зрения может помочь в другом - том, что называется дом, уют, поддержка духовная, заботы домашние и забота обо мне.

Я раньше тоже не считал, что это "женская обязанность", и сейчас так не считаю. Я умею готовить очень многое, от тортов до различного мяса, .. только ведь когда женщина кормит своего мужчину потому, что ей приятно о нём заботиться, потому что это внимание к нему и желание его порадовать, разве это плохо? ;)


30/09/2009 13:06     

> Если женщина активна, и предлагает, советует, настаивает, то со временем она начинает рулить отношениями

А если мужчина активен, предлагает и настаивает, то со временем он начинает рулить отношениями? Мне нафиг не надо рулить отношениями, и не хочу чтобы моя жена это делала. Предпочитаю равноправное партнерство, когда и мужчина, и женщина вкладываются в отношения, учитывают не только свои интересы, но и интересы партнера.

> Я умею готовить очень многое, от тортов до различного мяса

Тогда почему бы Вам не готовить для своей женщины? Вам ведь приятно о ней заботиться, оказывать внимание ей, желаете ее порадовать? К тому же Вы умеете хорошо готовить. М?


30/09/2009 13:11     

> Мне не нравятся женщины, которым кажется, что они знают меня лучше меня самого, которые попытались бы определять, как мне жить и что делать

А Вы думаете, что женщинам нравятся мужчины, которые лучше них самих знают, которые пытались бы определять, как этой женщине жить и что делать? Вы думаете, что женщинам нравятся мужчины, которые разделению их интересов предпочтут навязывание своих?

> Женщины, которые по-мужски жёстки

Это как?

> Женственность - это действительно стоит объяснения? Шарм, мягкость взгляда и жестов, отношение к мужчине - вежливое, предупредительное, заботливое, деликатное

Да, стоит. Что есть шарм, мягкость взгляда и жестов? И разве мужчина не может относиться к женщине вежливо, предупредительно, заботливо, деликатно?


30/09/2009 14:31     

Женщинам нравятся мужчины, которые определяют, как ей отдыхать, чем увлекаться и чем жить. :) Большинству - нравится. И они стараются во многом разделит интересы мужчины. наверное не просто так, да? ;)

>> Женщины, которые по-мужски жёстки
>Это как?
Ну а как сами думаете? Неужели никогда таких не встречали?

>> Женственность - это действительно стоит объяснения? Шарм, мягкость взгляда и жестов, отношение к мужчине - вежливое, предупредительное, заботливое, деликатное
> Да, стоит. Что есть шарм, мягкость взгляда и жестов? И разве мужчина не может относиться к женщине вежливо, предупредительно, заботливо, деликатно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Женственн ость
Шарм: http://slovari.yandex.ru/dict/shansky/a rticle/2/sha-6079.htm&stpar1=1.15.1
Мягкость - это противоположность рубленым движениям, резким, отрывистым.
Мужчина, деликатно-мягкий .. немного не отвечает моим ценностям. Это моё имхо, вы можете быть какаим угодно.


30/09/2009 14:41     

> Женщинам нравятся мужчины, которые определяют, как ей отдыхать, чем увлекаться и чем жить. :) Большинству - нравится

А я так не думаю.

> Неужели никогда таких не встречали?

Нет, не встречал. По крайней мере я не знаю, что значит "по мужски" жестки.

> Женственность — этическая категория, означающая совокупность качеств, ожидаемых от женщины

Ожидаемых кем?

> Шарм - очарование

Что, мужчины женщин не очаровывают что ли?

> Мягкость - это противоположность рубленым движениям, резким, отрывистым

Ok. Какое это имеет отношение к активной жизненной позиции?

> Мужчина, деликатно-мягкий .. немного не отвечает моим ценностям

А вопрос то у меня был простой. Я его повторю. Вы к женственности отнесли "вежливость, предупредительность, заботливость, деликатность". Мужчина, который проявляет такие качества по отношению к женщине - он женщинам не нравится? Это отрицательные качества для мужчины?


30/09/2009 14:56     

А я так не думаю. Мотивируете? У меня, как мне казалось - репрезентативный опыт, разговоры со многими мужчинами, и в общем это укладывается в описанную учёными теорию - социология и т.п.
Нет, не встречал. По крайней мере я не знаю, что значит "по мужски" жестки. У многих "бизнес-вумен" такое отношение к жизни. Расчёт, практичность, выгода, конкретика, никаких деликатностей и прочее. Можно долго описывать.
Ожидаемых кем? А как думаете? Динозаврами? бабуинами?
Что, мужчины женщин не очаровывают что ли? Мужчина-очаровашка, это сродни .. понятно кому. Мужчины сводят с ума, очаровывать - не их путь.
Ok. Какое это имеет отношение к активной жизненной позиции? Прямая взаимосвязь.
Вы к женственности отнесли "вежливость, предупредительность, заботливость, деликатность". Мужчина, который проявляет такие качества по отношению к женщине - он женщинам не нравится? Это отрицательные качества для мужчины? Женщины в своём большинстве не любят мягкотелых мужчин, "разводящих нюни", и это есть отрицательные качества. К тому же, окраска этих слов несколько разная, выражающаяся в разных областях, которые мужчина и женщина друг для друга делают.


30/09/2009 15:13     

> Мотивируете? У меня, как мне казалось - репрезентативный опыт, разговоры со многими мужчинами, и в общем это укладывается в описанную учёными теорию - социология и т.п.

Ваш опыт ограничен Вашим кругом общения и Вашим собственным взглядом на жизнь. А социологию, как науку, Вы вообще не знаете, иначе бы не употребляли термины из этой области на редкость невпопад (типа "стереотипов"). Я аргументирую: Людям обычно нравится, когда с них снимают ответственность и обязанности. Это естественно. Однако большинство людей (и мужчины, и женщины) вполне понимают, что освобождаясь от ответственности и обязанностей, они теряют дееспособность и права. А это слишком ценно, чтобы быть утраченным.

> Расчёт, практичность, выгода, конкретика, никаких деликатностей и прочее.

И с какой стати эти качества мужские?

> А как думаете? Динозаврами? бабуинами?

Не в курсе. В статье в Википедии, на которую Вы дали ссылку, это не написано. Плохое определение. Впрочем, в Википедии такое часто встречается. Имеет смысл все-таки критически подходить к тому, что и как там написано.

> Мужчина-очаровашка, это сродни .. понятно кому. Мужчины сводят с ума, очаровывать - не их путь.

Эти слова означают одно и то же. Просто принято относительно женщин говорить одно, относительно мужчин - другое. А по сути - то же самое.

> Прямая взаимосвязь.

А именно? Что следует из чего и почему?

> Женщины в своём большинстве не любят мягкотелых мужчин, "разводящих нюни", и это есть отрицательные качества

А вот моя жена ценит во мне то, что я вежлив с нею (не посылаю нахуй между делом), предупредителен (думаю о последствиях для нее тех или иных своих поступков), заботлив (она болеет - я о ней забочусь), деликатен (думаю, прежде чем говорить). Уверен, что большинство женщин все эти качества считают в мужчинах положительными.


30/09/2009 15:26     

Ваш опыт ограничен Вашим кругом общения и Вашим собственным взглядом на жизнь. А социологию, как науку, Вы вообще не знаете, иначе бы не употребляли термины из этой области на редкость невпопад (типа "стереотипов"). Я аргументирую: Людям обычно нравится, когда с них снимают ответственность и обязанности. Это естественно. Однако большинство людей (и мужчины, и женщины) вполне понимают, что освобождаясь от ответственности и обязанностей, они теряют дееспособность и права. А это слишком ценно, чтобы быть утраченным. Да, наш опыт - любого индивидуума ограничен - прочитаным, увиденным, обсуждённым. Проанализированным. О степени знания психологии, социологии и других наук, елси честно - дискутировать не хочется. Не вижу смысла, зачем мне кого-то убеждать?
Снимать ответственность и обязанности - быть может, да, здорово. Снимать ..только это не синоним слова перераспределять <обязанности>. Вы почему-то считаете, что я предлагал женщинам превращаться в потребителей, а они скорее хотят надёжности и безопасности, спокойствия, чтобы в ответ - помогать мужчине с его делами, его увлечениями и прочим. Такой вот обмен. Кого-то устраивает, а кто-то ищет иное.
И с какой стати эти качества мужские? А Вы считаете, что предельно прагматичная дама, цинично требующая то, что она считает причитающимся ей, общающаяся холодно и жёстко, имеющая в увлечениях лишь жёсткие виды спорта и развлечений - это типичный пример женщины? О-ла-ла..
Эти слова означают одно и то же. Просто принято относительно женщин говорить одно, относительно мужчин - другое. А по сути - то же самое. Не соглашусь. Женщина очаровывает состоянием-атмосферой общения, отношением к мужчине, мужчина преимущественно поступками, делами, занятиями. Мужчине крайне важна внешность, женщине же это не столь принципиально. И т.д.
"Мягкость - это противоположность рубленым движениям, резким, отрывистым" А именно? Что следует из чего и почему? Учительницы имеют приобретённые черты поведения, связанные с их профессией. Люди, работающие в жёстких временных рамках - тоже меняются. И т.д.
А вот моя жена ценит во мне то, что я вежлив с нею (не посылаю нахуй между делом), предупредителен (думаю о последствиях для нее тех или иных своих поступков), заботлив (она болеет - я о ней забочусь), деликатен (думаю, прежде чем говорить). Уверен, что большинство женщин все эти качества считают в мужчинах положительными. Если женщина просто не будет посылать нахуй, если она лишь будет думат о последствиях, если она будет заботлива и деликатна только в том что Вы описали - это не женщина .. это просто человек.


30/09/2009 15:52     

> помогать мужчине с его делами, его увлечениями и прочим

А нафига? Сегодня этот мужчина есть, а завтра нет. И что у женщины? Ни работы, ни квалификации, ни увлечений собственных. Попадать в такую зависимость - дурочек мало.

> А Вы считаете, что предельно прагматичная дама, цинично требующая то, что она считает причитающимся ей, общающаяся холодно и жёстко, имеющая в увлечениях лишь жёсткие виды спорта и развлечений - это типичный пример женщины?

Вопрос был простой. Почему Вы считаете эти качества мужскими? Почему мужчине можно ими обладать, а женщинам - нет?

> Женщина очаровывает состоянием-атмосферой общения, отношением к мужчине, мужчина преимущественно поступками, делами, занятиями

Ну так и я не соглашусь. Я не вижу существенной разницы сейчас.

> Люди, работающие в жёстких временных рамках - тоже меняются

Э, и что?

> Если женщина просто не будет посылать нахуй, если она лишь будет думат о последствиях, если она будет заботлива и деликатна только в том что Вы описали - это не женщина .. это просто человек

Бггг. Вот мне лично такой человек и нужен. Я вообще то женщин за людей считаю.


30/09/2009 16:25     

А нафига? Сегодня этот мужчина есть, а завтра нет. И что у женщины? Ни работы, ни квалификации, ни увлечений собственных. Попадать в такую зависимость - дурочек мало. Погодите. Я не предлагал женщине исключительно сидеть дома и выть с тоски на луну сутками. Но разделять ценности мужчины .. это многое даёт отношениям, и Вы знаете, если всегда начинать отношения с анализа "что я имею на выходе" - это убивает эмоциональную перспективу. Потому что получается коммерция. Хотя - тоже имеет право на жизнь.
Почему Вы считаете эти качества мужскими? Почему мужчине можно ими обладать, а женщинам - нет? Потому что женщине это не свойственно. Потому, что это получается мужик в юбке, а тут не шотландия. потому, что это меняет отношение мужчин к ней. они перестают видеть в ней женщину.
Ну так и я не соглашусь. Я не вижу существенной разницы сейчас. Ваше право, ваше видение.
Э, и что? э, и меняет людей это поведение, убивая то, что Вы не можете осознать - женственное начало.
Бггг. Вот мне лично такой человек и нужен. Я вообще то женщин за людей считаю. Я рад за вас. Мне вот нужно гораздо большее. Ибо друзей у меня и так хватает. А второй я - себе незачем.


30/09/2009 16:55     

> Но разделять ценности мужчины .. это многое даёт отношениям

Разделять ценности мужчины? С какого перепугу? Ценности практически заканчивают формироваться к совершеннолетию. Их, эти ценности, можно иметь схожие, и тогда у отношений есть хорошие шансы на то, что они будут длительными.

> если всегда начинать отношения с анализа "что я имею на выходе" - это убивает эмоциональную перспективу

Что такое эмоциональная перспектива? И да, я считаю, что разумные люди смотрят вперед, минимизируют риски. Этим они отличаются от неразумных.

> Потому что женщине это не свойственно. Потому, что это получается мужик в юбке

Знаете, "предельно прагматичный мужчина, цинично требующий то, что он считает причитающимся ему, общающийся холодно и жёстко, имеющий в увлечениях лишь жёсткие виды спорта и развлечений" - незавидный мужчина для большинства женщин. Такой мало кому нужен. Какой с него толк в отношениях? Никакого, один вред. Так что такие качества являются негативными для всех.

> э, и меняет людей это поведение, убивая то, что Вы не можете осознать - женственное начало

Мы начали со следующего: Вы заявили, что женщины, проявляющие активность в отношениях, обладают рублеными, резким, отрывистыми движениями. Но так и не смогли обосновать это утверждение. О да, я не могу осознать, что такое женственное начало очевидно потому, что Вы не в состоянии сформулировать, что же это такое.

> Мне вот нужно гораздо большее

И что же?


30/09/2009 17:06     

азделять ценности мужчины? С какого перепугу? Ценности практически заканчивают формироваться к совершеннолетию. Их, эти ценности, можно иметь схожие, и тогда у отношений есть хорошие шансы на то, что они будут длительными. можно имет потенциально схожими, это раз. можно тянуться в область, интересную второму, это два. И можно стараться разделять интересы в силу эмоций к человеку, это три. так бывает. не у вас быть может, но бывает.
Что такое эмоциональная перспектива? И да, я считаю, что разумные люди смотрят вперед, минимизируют риски. Этим они отличаются от неразумных. эмоцильнальная перспектива - это level up в отношении друг к другу, степени близости, понимания и потребности друг в друге
Знаете, "предельно прагматичный мужчина, цинично требующий то, что он считает причитающимся ему, общающийся холодно и жёстко, имеющий в увлечениях лишь жёсткие виды спорта и развлечений" - незавидный мужчина для большинства женщин. Такой мало кому нужен. Какой с него толк в отношениях? Никакого, один вред. Так что такие качества являются негативными для всех. не согласен, многие женщины считают его такого - мужественным и их более чем устраивает
Мы начали со следующего: Вы заявили, что женщины, проявляющие активность в отношениях, обладают рублеными, резким, отрывистыми движениями. Но так и не смогли обосновать это утверждение. О да, я не могу осознать, что такое женственное начало очевидно потому, что Вы не в состоянии сформулировать, что же это такое. я обосновал это примерами, аналогиями. и про движения - это малая толика. почитайте чуть выше о мужчине. :) вот аналогично. Да, всё в бОльшей и меньшей степени. в зависимости и от активности тоже. Я дал Вам ссылки, если этого мало - попробуйте поискать в рунете.
И что же? Отношения М+Ж, а не человек-человек. Друзей у меня хватает.


30/09/2009 17:14     

> можно имет потенциально схожими, это раз. можно тянуться в область, интересную второму, это два. И можно стараться разделять интересы в силу эмоций к человеку, это три.

И все это замечательно могут делать и мужчины, и женщины.

> эмоцильнальная перспектива - это level up в отношении друг к другу, степени близости, понимания и потребности друг в друге

И каким образом минимизация рисков может помешать сделать этот самый level up?

> многие женщины считают его такого - мужественным и их более чем устраивает

Очень немногие. Приче даже эти немногие в основном на словах. А иметь отношения с этим холодным, жестким циником мало кто будет долго.

> я обосновал это примерами, аналогиями

Аналогии вводят в заблуждение. Вы можете обосновать не прибегая к ним?

> Отношения М+Ж

Что именно?


01/10/2009 18:25     

могут. но тянуть одеяло в обе стороны - не уверен, что удобно.

минимизация рисков - ведёт к практичности отношений, модели ты=мне, я = тебе. с оценкой вложенного и полученного.

Иметь отношения с этим холодным, жестким, успешным циником будут те, кого это устраивает. И их много.

Аналогии меня не вводят в заблуждение. Они вполне замечательны.

А это уже вопрос детского сада, уж извините. сами прекрасно знаете разницу.


30/09/2009 13:15     

Какие паттерны? Они не играют, а показывают себя настоящими - самостоятельными, знающими, что им нужно, и именно ломающими общественные стереотипы (а не устанавливающие их) ради своего счастья. Это замечательные люди. С такой женщиной быть рядом - большое счастье.

> Они - эти активные женщины - установят отношения лишь с теми нравящимися им мужчинами, которые согласятся на свою пассивную роль

Нет. Они установят отношения с теми мужчинами, которые рады общению с нормальным человеком, а не забитой закомплексованной дурочкой.


30/09/2009 14:50     

Не игра в понимании развлечения. Социальная роль, шаблон поведения.
Знающие то, что им нужно - так это вообще все социально адекватные люди. Ломать стереотипы - да нет такого. "Среди себя" есть жизненные ценности, которые они исповедуют. И ищут соответствие им.
Я рад, что у Вас всё замечательно, но все люди разные и желают разного в отношениях.


Нифига себе, если бы это был не интернет, то услышав "забитой закомплексованной дурочкой" было бы более чем неприятно, мягко говоря. Это Ваши стереотипы и Ваши очки неожиданного цвета. Это Ваша попытка видеть мир таким.


30/09/2009 15:04     

Социальные роли устаревают и ограничивают людей. Способность преодолеть сложившиеся в обществе стереотипы - большой плюс для человека.


30/09/2009 15:14     

Социальные роли - непростая вещь, они сложились эволюционным путём, и имеют под собой причину. Как минимум в том, что разные характеры, разное мышление, разные способности м и ж выливаются в дополнение друг друга в жизни. И если рассматривать стереотипы не как догмы, но как указатели, задумываясь что нужно лично человеку - в силу го воспитания, окружения, потребностей, целей и интересов - то тогда это лишь помогает. Потому что у любого человка всегда есть выбор, и если сделанный выбор ему нравится - это же здорово. Ведь конечный результат - человеческое счастье, и если двоим хорошо - кто мы такие, чтобы им мешать? :)


30/09/2009 14:41     

А если мужчина активен, предлагает и настаивает, то со временем он начинает рулить отношениями? Мне нафиг не надо рулить отношениями, и не хочу чтобы моя жена это делала. Предпочитаю равноправное партнерство, когда и мужчина, и женщина вкладываются в отношения, учитывают не только свои интересы, но и интересы партнера. Он начинает рулить изначально. А дальше - если будет делегировать женщине полномочия -ей придётся ими заниматься. Равноправное партнёрство - это когда каждый сам по себе или как? Учитывание интересов - вообще несколько не из той области, если интересы не учитываются, отношений не будет.


Тогда почему бы Вам не готовить для своей женщины? Вам ведь приятно о ней заботиться, оказывать внимание ей, желаете ее порадовать? К тому же Вы умеете хорошо готовить. М? Периодически готовлю, и радую, ежели с женщиной живу - кто сказал, что я этого не делаю? :) Зачастую мужские дела не оставляют времени на это, к сожалению.


30/09/2009 15:02     

> Он начинает рулить изначально

Правда что ли? Ну так мне рулить единолично нафиг не сдалось. Это огромная работа и ответственность. Которую я предпочел бы разделить с подругой.

> А дальше - если будет делегировать женщине полномочия -ей придётся ими заниматься

С какой стати? Скажет "Дорогой, ты мне понравился именно тем, что рулиш нашими отношениями, тем, что все взял на себя. Оставайся таким как есть, замечательным настоящим мужчиной. Кстати, дай денежку, пойду сапожки себе куплю".

> Зачастую мужские дела не оставляют времени на это, к сожалению

Что за мужские дела? Гвоздь раз в год прибить?


30/09/2009 15:11     

Правда что ли? Ну так мне рулить единолично нафиг не сдалось. Это огромная работа и ответственность. Которую я предпочел бы разделить с подругой. А мне важно чтобы подруга заботилась о женских вещах, в которых женщина сильна. А ответственность и работа - ну что ж, надо так надо. Это нормально.
С какой стати? Скажет "Дорогой, ты мне понравился именно тем, что рулиш нашими отношениями, тем, что все взял на себя. Оставайся таким как есть, замечательным настоящим мужчиной. Кстати, дай денежку, пойду сапожки себе куплю". а вот "дай денежку", это уже инициатива, вообще женщины говорят "у меня сапожек нет", и мужчина понимает что нужно это исправлять. Нет проблемы в сапожках, если они нужны - пошла и купила. Не вопрос. Проблема в том, что иначе, при мужчине-подкаблучнике, женщина будет решать за себя и мужчину, что ещё одни, и ещё одни сапожки важнее, чем что-то другое. Сапожки - это образно. И не смешивайте "рулить отношениями" с обеспечивать женщину во всём, чтобы ей оставались одни развлечения и траты. Так тоже бывает, но женщин это ничегонеделание портит.
Что за мужские дела? Гвоздь раз в год прибить? Вас действительно интересуют мои дела? Что и сколько мне приходится делать? Сколько гвоздей прибивать, сколько досок отрезать, сколько штроб делать, сколько я на работе времени работаю? Поверьте, дел всегда может быть много, если есть потребности. Перед телевизором не лежу, как минимум потому что его вообще нет в доме. :) И не будет.


30/09/2009 15:18     

> А мне важно чтобы подруга заботилась о женских вещах, в которых женщина сильна. А ответственность и работа - ну что ж, надо так надо. Это нормально.

В смысле? В каких областях Вы настолько слабы, что готовы переложить на женщину соответствующие задачи?

Но я так и не понял, каким образом Вы собираетесь делегировать женщине задачи, изначально взятые Вами на себя? С какой ей стати их на себя вообще брать? Изначально Вы ей понравились как раз тем, что эти задачи выполняли сами.

> Поверьте, дел всегда может быть много, если есть потребности

Я верю. Я лишь не понимаю, откуда может быть большое количество "мужских" дел? Т.е. тех дел, с которыми женщина справиться не в состоянии.


30/09/2009 15:42     

В смысле? В каких областях Вы настолько слабы, что готовы переложить на женщину соответствующие задачи? Создание уюта, например. Забота о мелких деталях быта - вроде покрывал-ковров и прочего. Во многом и готовка, кстати. Забота о том, чтобы я не увлёкся делами, и вовремя поел-выспался и т.д. Да многое, так сразу не вспомнишь. И "настолько слабы" - звучит забавно. Скорее прост есть дела, которые я в это же время лучше сделаю, быстрее.
Я не говорил что все задачи бер на себя. Я говорил об ответственности и "рулении". О принятии решений. Изначально женщинам нравится не столько то, что за них делают, сколько то - что мужчина решает за себя и за них, не только помогает им.
Я верю. Я лишь не понимаю, откуда может быть большое количество "мужских" дел? Т.е. тех дел, с которыми женщина справиться не в состоянии. Да в состоянии. У женщины тоже есть руки. но у меня больше опыта, больше умений и навыков, силы, в конце концов, для мужских дел. А дел - от немаленького ремонта до ковыряния машины, от дачи до настройки компа, в конце концов.


30/09/2009 16:06     

> Скорее прост есть дела, которые я в это же время лучше сделаю, быстрее

Что за дела, если не секрет?

> Я не говорил что все задачи бер на себя. Я говорил об ответственности и "рулении". О принятии решений.

Но Вы говорили вот что: "Он начинает рулить изначально. А дальше - если будет делегировать женщине полномочия -ей придётся ими заниматься". Что за полномочия он будет ей делегировать? Какие задачи она будет выполнять вместо него?

> Изначально женщинам нравится не столько то, что за них делают, сколько то - что мужчина решает за себя и за них, не только помогает им

Большинству людей (мужчин и женщин) нравится, когда с них снимают ответственность за принятия решения. Но практически никому не нравится, когда другие принимают решения, противоречащие интересам человека.

> А дел - от немаленького ремонта до ковыряния машины, от дачи до настройки компа, в конце концов

Т.е. получается, что во многих вопросах Ваша квалификация намного выше, чем у Вашей спутницы. Но почему Вы называете эти области "мужскими"?


30/09/2009 16:21     

Что за дела, если не секрет? описал выше в этой же большой ветке. :)
Но Вы говорили вот что: "Он начинает рулить изначально. А дальше - если будет делегировать женщине полномочия -ей придётся ими заниматься". Что за полномочия он будет ей делегировать? Какие задачи она будет выполнять вместо него? Полномочия принятия решений. Которые она дальше будет вынуждена принимать за него, за себя, за двоих. Решать, что для них будет лучше, что важнее и т.д.
Большинству людей (мужчин и женщин) нравится, когда с них снимают ответственность за принятия решения. Но практически никому не нравится, когда другие принимают решения, противоречащие интересам человека. Хмм, понятное дело, что эгоистичным до степени, когда у человека ничего не остаётся и он только "ради кого-то" живёт - быть не получится, из-за морально-этических убеждений. Но в ситуации, когда нет чётких критериев - решать и формировать мнение - вполне.
Т.е. получается, что во многих вопросах Ваша квалификация намного выше, чем у Вашей спутницы. Но почему Вы называете эти области "мужскими"? Потому, что большинство мужчин с детства этому учат, потому что для многого требуется сила и навыки. Которых нет у женщин.


30/09/2009 16:43     

> Полномочия принятия решений. Которые она дальше будет вынуждена принимать за него, за себя, за двоих

А зачем ей брать себ еэти полномочия? Этот мужчина этой женщине понравился как раз тем, что эти полномочия он изначально забрал себе.

> Но в ситуации, когда нет чётких критериев - решать и формировать мнение - вполне

Что за ситуации?

> Потому, что большинство мужчин с детства этому учат, потому что для многого требуется сила и навыки. Которых нет у женщин.

Очень немного повседневных дел в городской среде требуют существенной физической силы. А вот то, что учат мальчиков и девочек разному - это проблема. Но проблема социальная, да и к тому же все быстро меняется. Да и вообще, много сейчас делают профессионалы, что электрику провести, что сантехнику починить. Кстати, я так в этом не особо разбираюсь, так что специально обученные люди замечательно решают эти задачи.


30/09/2009 16:49     

А зачем ей брать себ еэти полномочия? Этот мужчина этой женщине понравился как раз тем, что эти полномочия он изначально забрал себе. Я о случаях, когда мужчина не берёт себе, и тогда берёт себе женщина, ибо кто-то делать же должен?
Что за ситуации? например о новом виде занятий, или воспитании деетй или чём-то, о чём представление пока смутное
Очень немного повседневных дел в городской среде требуют существенной физической силы. А вот то, что учат мальчиков и девочек разному - это проблема. Но проблема социальная, да и к тому же все быстро меняется. Да и вообще, много сейчас делают профессионалы, что электрику провести, что сантехнику починить. Кстати, я так в этом не особо разбираюсь, так что специально обученные люди замечательно решают эти задачи. А Вы считаете это проблемой? Мне кажется это нормальным. Всё сразу уметь хорошо довольно сложно. И в обще-то незачем. :) А электрику-сантехнику и самостоятельно могу, в общем если есть опыт - то делается спокойно.


30/09/2009 17:04     

> Я о случаях, когда мужчина не берёт себе, и тогда берёт себе женщина, ибо кто-то делать же должен?

Вообще то Вы говорили о том, что мужчина делегирует эти задачи. Я так понял, чтобы что-то делегировать, это что то надо сначала иметь.

> например о новом виде занятий, или воспитании деетй или чём-то, о чём представление пока смутное

У кого смутное представление? У мужчины, или у женщины?

> А Вы считаете это проблемой? Мне кажется это нормальным.

Да, я считаю это проблемой. Элементарным одинаковым бытовым навыкам имеет смысл обучать и мужчин, и женщин. В конце концов, они должны без проблем уметьжить в одиночку, или осуществлять уход за ребенком.

> Всё сразу уметь хорошо довольно сложно. И в обще-то незачем.

Именно. Потому специально обученные люди занимаются сантехникой, электрикой, ремонтом. И получают за это деньги. А другие люди занимаются тем, что у них получается лучше. И тоже получают за это деньги. Разделение труда. Вот только не вижу причин, по которым это разделение труда должно быть гендерно-зависимым.


01/10/2009 18:22     

Да. Мужчина изначально имеет инициативу. её и делегирует.

Смутное представление - пускай у обоих.

В элементарные навыки входит поесть, пол помыть и постирать. всё более сложное - индивидуально. кто как считает - так и живёт, со своим распределением.

действительно не видите причин?
удивляет. даже слабо верится. если только демонстративно.
но Ваше право.


29/09/2009 23:00     

пять баллов :-)


29/09/2009 20:50     

а ну
"про кофе" своими словами;)


30/09/2009 11:51     

Кофе не главное :)
Главное - отношение и потребности.


30/09/2009 17:48     

Кто основатель сообщества man_woman? )


30/09/2009 17:59     

Таки это что -то решает в названии, могло быть по другому? Не маловероятно ли? :)


30/09/2009 18:09     

Именно так. )


30/09/2009 18:19     

Хмм. :)


30/09/2009 18:23     

Men никогда не напишет первое слово Woman. Это ясно как Божий день! )


30/09/2009 18:26     

Ну а ежели Woman - она бы написала Women Men? :) Чегой-то я сумневаюся. :)


30/09/2009 18:27     

А зря.
Это психика и психология. )


30/09/2009 18:29     

А я думал - стереотипы и традиции.


30/09/2009 18:30     

Стереотипы и традиция - тоже психика и психология. )))


30/09/2009 18:31     

Но другая, иная, так сказать. Изнаночная! :)))


30/09/2009 18:32     

А один хрен. )))


30/09/2009 18:33     

Хрен как результа - это наше русское, национальное!
На защиту которого штыками и зубами, с криками "я чего-то не понял, мля!":))


30/09/2009 18:35     

Гы. )