Физиология самосознания

Почему человек осознает себя именно в голове? Потому что там мозг? Или, потому что на голове находятся глаза, уши и прочие органы получения информации из окружающего мира? Версия с мозгом кажется более очевидной.
Но почему тогда, например, Аристотель считал, что человек думает сердцем, а мозг нужен всего лишь для охлаждения крови? Он разве не замечал, что мысли-то в голове крутятся?
А если мозг пересадить в ягодицы, будет ли человек ощущать себя в заднице (в буквальном смысле)? А если тот же самый фокус проделать с ушами и глазами?
Бывают ли какие-либо психические заболевания, при которых пациент ощущает себя в левой пятке, например?

Ответили: 126


30/01/2010 09:54     

потому что можно любую часть тела кроме мозга заменить и человек вроде останется самим собой..


30/01/2010 10:20     

я с вами не очень согласен


30/01/2010 10:03     

ИМХО, потому что там глаза.


30/01/2010 10:22     

А еще уши, нос и рот. Т.е, действительно, основные органы чувств и как следствие, восприятие мира идет от головы, тоже имхо.


30/01/2010 10:19     

т.е. вы полагаете, что пока человек не узнаёт про мозг, он прям и не знает где бы себя осознать?
и вообще, я себя по всему телу ощущаю. с временной концентрацией в отдельных местах.


30/01/2010 10:20     

потому что ему об этом говорят с детства, вот древним грекам не говорили - потому и думали что сознание в сердце


30/01/2010 11:31     

ага, где сказали - там и сознание


30/01/2010 10:21     

эээ... а с чего Вы взяли, что человек осознает себя (или, вернее сказать, всегда осознавал) в голове?
уж точно не потому что там мозг, ибо о его значимости достоверно узнали лишь относительно недавно)
в современном же мире - во-первых, у большинства людей есть знания о том, что "мысли" у нас в мозгу, во-вторых, мы больше опираемся на разум, чем на чувства, все же; и в-третьих, я думаю - да, нахождение на голове органов чувств делает свой вклад


30/01/2010 10:43     

Потому что ЦНС так устроена, что "нулевая точка координат", положение и ориентация которой в пространстве определяется на основе поступающих сигналов от органов чувств, расположена где-то внутри черепа. А это удобнее для лучшей координации движений, потому что на черепе достаточно жестко закреплены и глаза и уши и вестибюлярный аппарат - не нужно при анализе движений учитывать поправки на позу))


30/01/2010 14:01     

Вестибюлярный аппарат? В голове какой-то вестибюль имеется, вы полагаете?


30/01/2010 11:16     

Человек осознает своё пространственное положение через органы восприятия. Основные находятся на голове, вот она и кажется центром осознания.
А приписывание сердцу функций мозга -- одно из самый идиотских заблуждений человечества, которое настолько изуродовало язык, что нам ещё долго отплевываться метафорами...


30/01/2010 11:37     

Вероятно, это уже во времена Аристотеля была метафора. Сознание вне нас и внутри нас. А разговор о сердце или мозге – это уже функциональная, медицинская тематика. Попытка выяснить, какой орган за что отвечает. В те времена без цветистости речи нельзя было, плебейством отдавало.


30/01/2010 11:34     

Изначальная посылка у вас неверна, мне кажется. Я вот попробовал сейчас, сидя в кресле с компом на коленях, решить, где же я себя осознаю.

Я чувствую, что начинает затекать левая нога, пальцами рук ощущаю клавиши, спиной и пятой точкой – кресло, в запястье левой руки бьется пульс, грудь и живот движутся в ритме дыхания, уши слышат, как горит газ на кухне, тихо шумит кулер в настольном компе и брехает собака за окном, глаза видят окружающие предметы, но сосредоточены на печатаемых словах, которые я произношу мысленно, и они будто отдаются в ушах.

А что здесь – сознание? Чувствую я всем телом. А при чем тут кучка жира между ушами? Ее я никак не ощущаю.


30/01/2010 13:23     

Вы все это все равно обрабатываете мозгом. Если до него не будут доходить импульсы или он не будет их расшифровывать, вы можете хоть полчаса держать руку в огне, все равно ничего не почувствуете.


30/01/2010 12:08     

Как понять осознаю себя в голове? Я осознаю головой что я во всем теле или всем телом - это я. Как-то так.


30/01/2010 12:29     

Гришковец, "Одновременно". Там об этом.


30/01/2010 12:34     

Это метафора у Аристотеля. Воспринимать ее буквально не стоит.


30/01/2010 12:39     

Чорт! А мне нравится этот вопрос!


30/01/2010 13:59     

Да, попизтрындеть есть о чем :) Толку с него, правда, как с козла молока, но вреда, однако ж, тоже никакого! (с) :)


30/01/2010 12:44     

У Аристотеля были довольно нелепые представления о мире - например, он думал, что у мухи четыре ноги.

Я так понимаю, что при эволюционном развитии выигрывали те, у кого органы чувств находились рядом с органом обработки сигналов. А уж в органе обработки сигналов развился разум.

Я думаю, для начала Вам надо задаться вопросом о том, почему мы думаем, что видит - глаз, слышит - ухо (точнее, барабанная перепонка), нюхает - нос. Тогда можно будет говорить о том, почему мы считаем, что думает - именно мозг.


01/02/2010 10:54     

он думал, что у мухи четыре ноги.
Правильно думал.


30/01/2010 12:46     

Доказано ведь учеными и давно известно, что мозг посылает импульсы всем органам чувств. мозг контроллер.


30/01/2010 12:56     

Совершенно верно. Еще Гюйгенс доказал, что мозг – контроллер домена. Под управлением Windows 2008. Правда, не у всех, а только у любителей употреблять фразу </i>Доказано учеными и общеизвестно</i> :)


30/01/2010 12:51     

потому что ему в детстве сказали, что мозги - там.


30/01/2010 14:08     

а вам как говорили?;-)


30/01/2010 12:51     

Скорее потому, что в голове расположен "гироскоп", орган положения мозга в пространстве. Насколько я помню находится от в районе ушных раковин и представляет из себя полость с грузиком внутри. Также он является и органом ощущения ускорения. Если вы перемещаете ноги, рки, задницу в пространстве с закрытыми глазами, вы не ощущаете изменения положения в пространстве "себя", А вот наклонив голову или резко её переместив, ощущаете.


30/01/2010 13:09     

А как связано сознание с положением в пространстве?

Мы отделяем чувства от сознания. Где «расположены» чувства, то есть, в каком месте мы что ощущаем, мы знаем в точности. А вот что такое сознание, где оно дислоцируется, мне лично совершенно неясно. И я, в отличие от автора поста, ни в какое конкретное место своего тела сознание не помещаю.

А мозг, между прочим, черепной коробкой не ограничивается. Чем вам спинной мозг не мозг? Это единое целое. А если пойти дальше, то можно и вегетативную нервную систему туда же включить. Где заканчивается-то тот условный мозг, о котором идет речь?

Аристотель подходил к делу в тогдашней философской традиции, предполагавщей, что во всем есть смысл, замысел провидения. Причем, в тогдашних традициях он предполагал, что этот замысел логичен. А потому эвристический метод познания ему представлялся профанацией. Если куда-то помещать сознание, то в центр человека, в средоточие движущихся в нем элементов. То есть, в сердце. Это не медицинский вывод, это попытка найти наиболее логичное местоположение.

Современный научный подход, следовать которому нас всех учат сейчас с детства, во многом противоположен подходу Аристотеля, оттого многие его представления кажутся нам забавными или даже идиотскими. Но если Аристотель был неправ, помещая сознание (душу?) в сердце, то также неправы и те, кто, вооружась скальпелем, помещают сознание в мозг (тем более, не уточняя, в какой именно мозг).

А что мозг? Всего лишь межушный ганглий. Нейроны, аксоны... Много жира, мало отдачи. Говорят же, что комбинаторные возможности мозга используются на какие-то жалкие несколько процентов. То есть, суперкомпьютер, на котором играют в Тетрис.


30/01/2010 13:19     

там (в голове) органы чувств сосредоточены.
Поэтому "Я" обитает именно там.
есть такие бдолезни. Шиза, например.
Синдром, связанный с нарушением самовосприятия называется "деперсонализация".

Где оно, это сознание?..
30/01/2010 13:37     

...
– А сознание твоё где?
– Вот здесь, – сказал я, постучав себя по голове.
– А голова твоя где?
– На плечах.
– А плечи где?
– В комнате.
– А где комната?
– В доме.
– А дом?
– В России.
– А Россия где?
– В беде, Василий Иванович.
– Ты это брось, – прикрикнул он строго. – Шутить будешь, когда командир прикажет. Говори.
– Ну как где. На Земле.
Мы чокнулись и выпили.
– А Земля где?
– Во Вселенной.
– А Вселенная где?
Я секунду подумал.
– Сама в себе.
– А где эта сама в себе?
– В моём сознании.
– Так что же, Петька, выходит, твоё сознание – в твоём сознании?
– Выходит так.
...


Виктор Пелевин. "Чапаев и Пустота"

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 13:53     

Пелевин зачастую слишком много думает. Или наоборот, слишком просто о сложных вещах.


30/01/2010 13:37     

Ну как почему... Можно представить, будто "МЫ" (как некая сущность, которая истинно составляет наше естество) сидим себе в черепе и через глазницы, как через окна, выглядываем в окружающий мир. Глаза — как перископы, через которые проникает только свет. Через специальные отверстия (уши), в нашу крепость проникает звук, который собственно в нашей же резиденции и обрабатывается. А ещё "МЫ" отсюда двигаем конечностями и где-то внутри этого здорового компа ещё есть контроллер всяких жизненных функций, которые "МЫ" программировать вроде как и не умеем. Почему бы на основании всех этих ощущений не предположить, что сознание находится в голове? :)

P.S. Чтобы почувствовать себя в жёпе, совершенно необязательно пересаживать туда мозг :(


30/01/2010 13:53     

А почему бы на основании всего вами сказанного не предположить, что мы – манипуляторы, которыми дистанционно некто управляет? Ну, хотя бы Бог ;)

И да, это ведь уже предположили, на том все религии построены. Грубо говоря, мы – интеллектуальные роботы, которым общую задачу ставит Господь, а частные решения в конкретной ситуации мы сами принимаем на основе запрограммированной логики. Ересь в этом смысле – сбой программы.


30/01/2010 13:45     

Гораздо более странно то, что мозг и все такое есть у всех людей, а самосознание - только у меня. Не надо тут возмущаться, я вашего сознания не видел, и вы мне никак не докажете что вы не роботы и не сомнамбулы. Это разве что на веру принять можно. А мое сознание - вот оно, всегда передо мной))


30/01/2010 13:54     

Ага, ну хотя бы для одного [info]assinus_tristis нам уже удалось достоверно определить положение сознания. Оно прямо перед ним! ;)


30/01/2010 14:16     

Я чувствую себя именно в голове.
Все перемещения в пространстве я воспринимаю с позиции головы.
Я смотрю на свое туловище, ноги; я не могу в них находится, я же здесь, а они там!
Выходит, я "сижу" в своей голове.


30/01/2010 16:04     

И народ бросился обвинять Аристотеля во всех смертных грехах. У греков было принято считать, что думают сердцем, потому что именно сердце реагировало на на эмоции - учащалось, замедлялось, прихватывало болью, испуг тоже чувствуется где-то в сердце и т.д.


30/01/2010 16:27     

Очевидно, потому что там основные органы чувств. При сенсорной депривации перестаешь ощущать себя в голове, попробуйте.


30/01/2010 21:56     

потому что он ей смотрит, слушает и думает.
откуда макс. поток нервных импульсов идёт в данный момент.
если бы глаза были на жопе, ощущал бы в жопе.
а если ударит себя молотком по пальцу достаточно сильно, будет ощущать сябя в пальце.
и т.д.


30/01/2010 22:01     

пока орган в порядке и нет раздражений, он вообще не ощущается человеком.


30/01/2010 11:07     

почему же?


30/01/2010 11:17     

смотря что на что заменять. Конкретизировать я стесняюсь.


30/01/2010 11:28     

ок, я об этом не подумала :)
но и утверждать, что гормоны правят телом, я тоже немного боюсь


30/01/2010 13:44     

Играй, гормон!

Гормоны правят телом. И гормоны правят сознанием. Не только они, конечно.


31/01/2010 00:15     

Не бойтесь. Прочитайте книгу Пола Винсента "Я и мои гормоны". Очень занимательно.


30/01/2010 12:45     

А что - были прецеденты замены позвоночника?


30/01/2010 13:46     

Это что. Один мальчик нашел гранату и в костер кинул. Разорвало его на мелкие кусочки, одна жопа и осталась. Так вот эта жопа у нас сейчас президент!

(c) из бородатого анекдота про успехи медицины.


30/01/2010 13:50     

нервы позвоночника пересаживают, думаю скоро и весь позвоночник научатся


30/01/2010 10:52     

Ага и третий глаз тоже.)


30/01/2010 13:47     

Кстати, о третьем глазе, а чакры где расположены? ;)


31/01/2010 01:41     

чакры по всему телу разбросаны, но они кагбе не связаны с самосознанием.


31/01/2010 01:58     

О как. Пойти, что ли, чакры на себе пощупать...

Как это в том бородатом анекдоте: приходит домой под утро девочка-шестиклассница, покручивая на пальчике трусики, и говорит офигевшим родителям: не знаю, как это называется, но теперь это будет мое хобби!


30/01/2010 18:35     

+1


30/01/2010 14:09     

А вестибуль там имеется?


30/01/2010 16:41     

Вряд ли. Я лично не знаю, что такое «вестибуль». Мне кажется, что такого слова вообще нет.


01/02/2010 09:59     

это глагол
означает процесс гуляния со свирепой собакой


01/02/2010 13:45     

Очень может быть. )


30/01/2010 14:52     

нец епляйтесь ко чепяткам


30/01/2010 17:45     

Мало похоже на опечатку.


30/01/2010 13:34     

Мало ли, кто что обрабатывает. Вот я макароны когда варю, их кастрюля обрабатывает. Вы ее будете в состав движущих сил мироздания включать?

Я ниже по треду привел пример с ноутом. Обрабатывает информацию сейчас он. И не мы с вами разговариваем в определенном смысле, а наши с вами компы через инет. Мы – вегетативный придаток в их общении, внешние раздражители. Мы воздействуем неким случайным образом на органы чувств наших компьютеров, а они обсуждают между собой свои ощущения. Это они чатятся сейчас и рассказывают: Милый, не знаешь, почему у меня все время чешется на клавиатуре клавиша Enter? – Не знаю, лапочка. Попробуй синий экран показать!


01/02/2010 14:17     

А передняя пара конечностей - это руки, что ли?


01/02/2010 14:21     

Без вариантов. ;)


04/02/2010 07:37     

а передняя - это лапы))


30/01/2010 18:39     

У остальных пока 2003.


30/01/2010 18:44     

Неа. У остальных к счастью native system :)


30/01/2010 14:16     

я тоже человек


30/01/2010 13:24     

Причем здесь мозг, я говорю об органе положения в пространстве и перемещений. Мы ощущаем перемещение и положение в пространстве отдельно от тела именно головой. Не считая зрения, конечно. Если бы голова была неподвижно прикреплена к туловищу, мы бы не ощущали положения сознания. Так, видимо, чувствуют себя люди с загипсованной шеей.


30/01/2010 13:30     

А вы считаете, что сознание – это главным образом положение и перемещение? А что вы скажете тогда про сознание парализованных? Вон недавно посмотрел я кино Скафандр и бабочка. Там как раз про это.

У меня сейчас сознание сосредоточено в пальцах, особенно в их кончиках. Двигаются только они, я практически неподвижен в остальном уже несколько часов.


30/01/2010 13:36     

О загипсованных и неподвижных я и говорил. Они не могут определить положения своего "я". =)


30/01/2010 13:43     

И что, у них сознание отсутствует? ;)


30/01/2010 13:51     

Размазано по всем частям тела, которые сохранили чувствительность, видимо. Мы обсуждаем не медицинскую, не математическую, а именно психологическую задачу. А психология пока ни разу не точная наука.


30/01/2010 13:57     

То есть, пока не были парализованы, их сознание было в голове. А как стали парализованными, сознание размазалось по частям тела?

Другими словами, вы допускаете, что сознание может перемещаться не только в пространстве, но и внутри самого человека. Но это и означает, что оно не сосредоточено в какой-то конкретной части тела ;)


30/01/2010 14:01     

У вас выборочное восприятие(сознание). Опять прочитали первую и последнюю фразу. Я уже прихожу к мнению, что вам надо размазывать мысль по началу и концу, а в середине можно лить любую воду, вы все равно не читаете. =)


30/01/2010 14:05     

Sic! :)

На самом деле, я читаю и середку. Просто мы ведь спорим, а не решаем реальную задачу ;) Нельзя спорить по правилам научного диспута, как нельзя дискутировать, следуя традициям украинской Думы ;)


30/01/2010 14:15     

Уговорили =)


30/01/2010 14:08     

Ну давайте, по поводу середки вам скажу. Медицинскую составляющую мы изначально отвергли. Про аристотелей и их заблуждения уже выше по треду много было сказано. Математический аспект неизбежно всплывает, когда вы начинаете говорить о перемещениях и точках отсчета, но оставим и его. А психология – наука неточная. Что нам остается-то? ;)

Остается тот самый здоровый глум, попытка или повалить соперника на виртуальное татами, или хотя бы поднять тонус ;)


30/01/2010 14:16     

Определенно верно. Просто я использовал удар под коленную чашечку =)


30/01/2010 14:19     

А я виртуально коленками назад, как кузнечик ;)


30/01/2010 14:21     

Так только удобнее, сухожилия не защищены. Впрочем для кувалды без разницы.
Почему никто не захватил кувалду! Мы бы поискали сознание.


30/01/2010 14:24     

Заодно бы узнали, кто убил Кеннеди, в чем смысл жизни, и почему все то, что приятно, или вредно, или аморально, или от этого полнеют.

Как говаривал Алькапоне, добрым словом и пистолетом от человека можно добиться куда большего, чем просто добрым словом.


31/01/2010 22:16     

к последнему: игрушкой "тетрис" - в нашем мозгокомпьютере можно назвать сознание. мне кажется, что было бы нелогично занимать весь суперкомпьютер тетрисом. Пока мы думаем что наше сознание - это весь мозг, он обрабатывает ******арды ***байт информации. как-то мы не придаем этому значения, оно же вроде само ходится, говорит когда надо и в носу ковыряет когда хочется )))


31/01/2010 22:45     

Могли бы одним набором звездочек обойтись ;)

И что же, по-вашему, весь этот компьютер – чтоб палец в носу не застрял?


01/02/2010 00:20     

думаю наш рациональный организм не стал бы кормить тунеядца. )


30/01/2010 13:14     

Кстати, с точки зрения стороннего непредвзятого наблюдателя, инопланетянина какого-нибудь, который посмотрел бы сейчас на меня, мой ноутбук вполне мог бы выглядеть главным. Я сижу и лишь сучу пальцами, а он и картинку рисует, и импульсы по сети во все стороны рассылает, и звуки издает. У него и глаз есть – вебкамера, – и органы чувств... А я – всего лишь придаток.

Гипотетически, для смеха: что, если сердце – это аналог меня в вышеописанной картинке, а мозг – аналог моего ноута? :)


30/01/2010 13:26     

Как раз наоборот: сердце - это компьютер, а мозг - вы. Вы подаете ноуту команду, он обеспечивает ее выполнение. Хотя, конечно, не самое удачное вы нашли сравнение. Ноут без человека ничего не может, так же как и человек без мозга.


30/01/2010 13:28     

А вы подойдите к вопросу с точки зрения того самого инопланетянина. И что значит, я подаю команду? Возможно, я сижу и бездумно жму кнопочки. Это и мой кот умеет.

А что до того, кто без чего может, так ведь мозг без сердца не работает так же, как и сердце без мозга. Разве что, искусственно, на некоторое время, с использованием медтехники, которая частично заменяет, симулирует функции отсутствующего органа.


30/01/2010 13:32     

Ну вот смотрит на Вас инопланетянин, а вы ему рукой машете. Он что, должен сделать вывод, что у Вас главным органом является рука, потому что она что-то показывает, а всё остальное — так?


30/01/2010 13:37     

Могу рукой помахать, могу ногой, могу головой, могу еще... кхгм... чем-нибудь. Не могу отвечать за выводы инопланетян ;)


30/01/2010 14:19     

Ну, строго говоря, все кроме мозга, можно спокойно заменить, не изменив самосознания человека.


30/01/2010 14:21     

Например, заменить пенис на вагину. Поверьте, самосознание у вас су-ущественнейшим образом изменится ;)


30/01/2010 14:53     

Ну что за аргументы. Гормоны, воздействуют на мозг. У вас в школе вообще биология была?


30/01/2010 14:56     

Эээ... Логическую цепочку, связывающую эти три предложения, проследить никак не могу.

Аргументов я не приводил. Привел лишь пример замены, которая отражается на психике.

Гормоны воздействуют на мозг – да. Иногда прямо, иногда опосредованно.

Биология в школе была, если не ошибаюсь. Я ее 20 лет назад закончил, мог уже позабыть.

Вы свою точку зрения выскажите лучше ;)


30/01/2010 18:23     

вы не поняли. если поменять пенис на вагину, после операции человек будет считать себя тем же самым человеком что и вчера. у него останется память о прошлом и тоже самое понятие "я". изменится лишь возможно важное для него обстоятельство его жизни, но человек останется тот же самый!!
точно так же можно сказать что "самосознание человека " поменяется если его посадить в тюрьму %))или еще чтото в цизни изменится.


30/01/2010 18:39     

Э, нет. Так не пойдет. Если довести эту вашу посылку до логического завершения, наше сознание не изменяется с момента зачатия. В какой момент вы предлагаете зафиксировать сознание? Сказать, что вот: дальше оно не изменяется?

Наше сознание неотделимо от нашего опыта, от наших чувств, от наших гормонов, в конце концов. И – Да. Смена пола, заключение в тюрьму, да вообще любое изменение меняет и наше самосознание. Только в разной степени.

Смена пола – это смена гормонального фона и обмена веществ, если смотреть изнутри. Это смена образа жизни, зачастую места жительства и круга общения. Это большая перемена.

Заключение в тюрьму – временная смена образа жизни, места жительства и круга общения. Это серьезная, хотя и временная перемена.

Оса укусила – мелочь, если нет аллергии. Но даже это что-то в нас меняет.

Каждый прожитый день – микроскопическое изменение нашего сознания. Новые впечатления, пусть даже это всего лишь пролетевшая мимо по своим неотложным делам муха.

Кто там говорил, что нельзя дважды войти в одну реку?

Как можно внешне оценить ваше сознание? По вашей реакции на внешние события. Что означает, сознание изменилось? Это означает, что на то же внешнее событие вы реагируете иначе. Разве вам не случалось, не случается и не будет случаться менять точку зрения? Но это ведь и есть изменение вашего самосознания! Не меняется оно только у идиотов в клиническом смысле этого слова. У людей с неразвитым сознанием. Еще один вариант описывается в фильме Memento. Там главный герой не способен воспринимать новую информацию. Все, что он узнает, он тут же забывает.


30/01/2010 18:20     

" с точки зрения иноплянетянина ".. сразу вспоминается монолог сайнфелда "если инопланетянин прилетит в ньюйорк он решит что собаки у нас главные а мы их рабы. сами посудите - идут два чувака, один какает а другой за ним это подбирает. и кто из них главный??? " )))


30/01/2010 13:29     

Мы говорим всего лишь об ощущении положения вашего "я". Переместите любую часть тела, сердце например, не перемещая головы. Есть ощущение, что сознание переместилось в пространстве? Только если с перепоя или под колёсами. Теперь закройте глаза сделайте то же не перемещая головы. "я" осталось на месте. Возможно. Теперь наклоните или переместите голову с помощью шеи. Я переместилось? Вот и делайте для себя выводы исходя человек(не ноутбук и инопланетяне) располагают своё сознание.


30/01/2010 13:41     

Если я переместил голову, переместилась голова. Я не понимаю, что именно вы понимаете под перемещением сознания. Ваше сознание сосредоточено в зрении? Тогда да, стоит вам скосить глаза, и ваше сознание переместилось. Но я не могу сказать, что мое сознание определяется тем, что я вижу. Закройте глаза, да и все. В механике есть понятие точки зрения Лагранжа и точки зрения Эйлера. Они этим и отличаются: где находится система координат. Вы ли плывете по реке на лодке, или вы сидите в лодке, а мимо вас проплывают берега. Мое сознание при мне, а берега проплывают мимо. И при этом мне не надо куда-то мое сознание впихивать искусственно. В том числе, и в черепную коробку.


30/01/2010 13:49     

Ваше сознание растворилось в знании.

И читаете вы меня так же внимательно, как я вас =).

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 13:55     

Это глум.

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 13:57     

Дадада, Пелевин один из первых и самых жирных троллей =)

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 14:02     

А мне нравится ;) Юджины Рэйберны тоже нужны.

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 13:59     

не осноситесь так серьезно к литературе и красивой игре словами
это не научный трактат, это исскуство

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 14:01     

Пелевин и искусство звучит практически так же, как Чапаев и пустота :) Грибочки, грибочки...

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 14:12     

Я бы не сказал, что Пелевин сторонник "чистого искусства". В каждой книге он пытается донести мысль, разоблачающую одну из ненавистных ему сторон жизни. К таковым относится религия, власть, капитал, любовь, навязывание стереотипов телевидением и прессой. Всё это он весьма цинично и жестоко высмеивает. Он просто искусный тролль.

Re: Где оно, это сознание?..
30/01/2010 18:14     

согласен :)


30/01/2010 14:10     

на самом деле не знаю ни одной религии схожей с данным утверждением


30/01/2010 14:12     

Я утрирую. И в споры на эту вонючую тему вступать не буду.


30/01/2010 22:44     

«   »
Почему человек осознает себя именно в голове?
Откуда вы взяли?
Есть множество людей, явно осознающими себя в другом месте... :)


31/01/2010 09:12     

Любой настоящий мужчина, например :)


30/01/2010 22:54     

Как уже написали выше, это потому, что там основные органы чувств. Хочу добавить к этому, что вообще-то человек ощущает себя в равной степени везде в теле. А на то, чтобы почувствовать себя не "в голове", а "в сердце" или "в пупке" направлены некоторые восточные медитативные практики, так что это вообще возможно.


30/01/2010 23:10     

пара литров пива и отсутствие поблизости туалета позволят многое прочувствовать каждому даже и без восточных медитативных практик.


31/01/2010 09:12     

Вместо восточных медитативных практик нужно заняться восточными практическими практиками. Например, повторно использовать освободившуюся пивную баклажку в альтернативных целях.


31/01/2010 09:36     

юзфул.


31/01/2010 09:41     

Отож. Юз – он во всем есть.


01/02/2010 00:13     

:)


31/01/2010 01:54     

какой то непонятный загон.
человек ощущает себя и окружающий мир через органы чувств.
и есть они не только в голове.


31/01/2010 09:13     

Например, шоколадный глаз.


31/01/2010 02:09     

В ощущаю в своем мозгу центр Вселенной


31/01/2010 09:13     

А вокруг головы спиралевидные туманности летают? Зелененькие такие? Это делирий ;)


31/01/2010 02:20     

Потому что употребляет слишком много наркоты или просто тупой.


31/01/2010 09:10     

Чтобы собрать рекордное количество комментов, надо ухитриться последним запостить в пятницу. Модераторы чтут день субботний и день воскресний ;)


01/02/2010 14:09     

Хм. А не обсуждение ли политики модерации этот комментарий? :))

Конечно, чтут.
И даже, бывает, и пятницу чтут.
Уж больно хороший день. :)


01/02/2010 14:16     

По мне, так все дни хороши, если в холодильнике непусто, и начальство к противоестественным сношениям не склоняет ;)

А для обсуждения нужны хотя бы двое ;)


31/01/2010 11:46     

Если человеку ампутируют палец, руку, ногу - он не перестает себя осознавать. Посему можно уверено считать, что сознание не находится в конечностях. И наоборот, если человек ударится головой - могут случится провалы в памяти или вообще нарушится восприятие мира. Я так считаю.


31/01/2010 13:17     

Если у человека провалы в памяти или нарушение восприятия, это ведь тоже не означает, что у него нет самосознания. И наоборот: самосознание пожилого безногого инвалида из Северной Кореи существенно отличается от самосознания молодой и привлекательной девушки почти из Европы. Ну, к примеру.


31/01/2010 18:18     

Давно проводятся уже исследования.
Почитайте, например вот.
http://www.membrana.ru/articles/imagina tion/2007/08/24/184600.html
Там интересно.

прочитала с интересом и вопрос и комменты...
03/02/2010 17:14     

...однако же "если мозг пересадить в ягодицы, будет ли человек ощущать себя в заднице?" made my day, поэтому по существу ничего сказать не смогу, ржу ))