Не кормите троллей!

В каждом человеке иногда просыпается тролль :) Есть те, в ком эта роль приживается - а есть те, в ком он только изредка проявляется.

Имхо - есть две крайние позиции поведения на форуме/в сообществе - не отвечать на любой пост/высказывание, которое вы посчитали провокационным/вносящим разлад или отвечать на каждое такое высказывание (например, чувствуя необходимость представить аргументы, опровергающие провокационное высказывание).

Тут есть проблема в том, что именно вы принимаете решение (исходя из собственного понимания предмета) о том, что данное высказывание является троллингом и провокацией.
Опыт показывает, что отсутствие ответов хорошо отрезвляет - но ведь вопросом/высказыванием может быть и здравое (но плохо сформулированное) высказывание, может быть наивность, может быть просто "желание потрепаться".

Реальный троллинг, имхо, возникает тогда, когда наивность и тупость "вопрошающего" неестественна, наигранна, в том числе и за счет алкоголя. Потому что если человек просто глуп и инфантилен - он не тролль, имхо.
Но в сети отличить одних от других - при значимой анонимности - мы практически не можем, поэтому часто "игнорируем" то, на что могли бы ответить.
А ответ на каждое высказывание - это, имхо, тоже троллинг, только наоборот.

Поэтому я для себя установил некоторый "лимит" длины тред - пытаюсь искренне отвечать на те вопросы, которые могут показаться наивными (не оскорбительными и не унижающими, конечно + вопросы и высказывания из позиции "сверху" я чаще всего игнорирую) но отвечаю до трех раз.
За три контакта, имхо, можно выяснить насколько твой оппонент "притворяется"...

Да, целая технология, однако.

моя догадка - троллям мешают жить только другие тролли

иногда тролли дают неординарный взгляд на предмет и если не раздражаться, то можно увидеть вопрос с неожиданной стороны. это бывает интересно.

Троллей потому так и не любят, что они никакого неожиданного взгляда на предмет не предлагают. Переводят беседу из конструктива в ругань, оскорбления и манипуляции собеседником. Тем и наслаждаются.

Гммм...
Тролли...
Часть жизни и всё тут.
Для тех, кто выходит в сеть поумничать - пика под рёбра.
Для тех, кто хочет пообщаться - нормально всё, не парьтесь, поддерживайте то направление беседы, которое устраивает вас.
Вот и весь рецепт борьбы.)))

Я думаю - да, оставаться спокойным и не париться.

удалите этот пост -_-

...и подпись - "контрразведка троллей"

Обозначение "троллинг" понравилось.

Ваш постинг выглядит как составная часть кампании, цель которой — попытаться управлять Интернетом. Попытка, во-первых, отвратительная, а во-вторых, безнадёжная. Согласно вашим критериям, троллем можно объявить любого неудобного собеседника. Лозунг "не кормите троллей" - удобный способ попытаться заткнуть рот оппоненту. Мне больше по душе Интернет как свободное от цензуры пространство, где истина не определяется количеством регалий.

Если к вам на улице подойдет отморозок и со всей дури влепит в ухо - он для вас как, удобный собеседник? Вы не попытаетесь его нейтрализовать?
Речь идет не о цензуре (я согласен - пытаться управлять Интернетом - безнадежное дело), а об умении защищаться от отморозков. И понять, что человек троллит вас - нетрудно. От темы обсуждения он переходит к оскорблению личности.

П.С. А регалии здесь, кстати, причем?

зря кормить тролля тоже вредно! Ведь и о нем, тролле, надо подумать. Троллей мозги ноги кромят, им жиром заплывать даже губительней, чем для Мыслителей.

а я не знаю знвчения слова "анрег"

анрег - unreg - unregistered, незарегистрированный пользователь.
или, по-другому, anonymous.

ээээ.. вы с какова горада?
хехе

эээ... с кокой целью интирисуетесь?
хехе

Самое любопытное, что в рамках этого сообщества и по приведенным Вами в посте критериям Ваш же пост может попасть под определение троллинга:)
Смотрите сами: несет ли он новую информацию по теме сообщества? Нет. Является ли вопросом, который вы просите помочь решить? Нет. Он просто цитирует вики. Но при этом провоцирует дискуссию о троллинге (довольно флеймогонная тема в сети).
Троллинг?;)
Я это не к тому, что Вы реально тролль. Я к тому, что приведенное вами определение тролля, как уже выше отмечалось, позволяет троллем при желании счесть любого.

«В интернет-терминологии, «тролль» - это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников».
Если мой пост вас чем-то оскорбил - прошу меня извинить :)
Я думаю, тема троллинга (в сети и - особенно - в реале) вполне относится к теме сообщества. К тому же, сообщество премодерируется.

Ну спасибо,с рядом определений вы мне помогли разобраться.Остались «баян», «флейм»,может кто нибудь обругает ,тогда у него и спрошу,а то вон как общество возбудилось на ваш пост,вякнуть страшно.

И не говорите :) Забавно.

Ну, если знаете уже двоих, так почему Вы их не назовёте? Это же похоже на предательский удар в спину.

Вот если бы назвал поименно - это был бы удар в спину.
Я одного не пойму, почему вы так злитесь?

Хочу поставить точку - хотя бы для себя - и закрыть эту тему.

Прежде всего спасибо всем, кто отписался в комментах. Ваше мнение не всегда совпадало с моим, но мне было действительно интересно его узнать.

Итак, что же я сам (не Википедия) думаю о троллях и троллинге?

Троллинг для меня - это НАМЕРЕННОЕ, ОСОЗНАННОЕ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ нарушение правил дискуссии.

Здесь есть нюансы, и можно уйти в долгие разбирательства - что это за правила, кто их придумал, и где эта тонкая грань между...

Но я останавливаться на этом не буду, не хочу. Скажу лишь, что именно воспринимаю как нарушение правил лично я.

Однозначно - это переход с темы дискуссии на личность оппонента.

Сюда же - оскорбления.

Приписывание словам оппонента иного смысла, нежели он вкладывал в них.

Высокомерный, уничижительный, издевательский - в общем, оскорбительный - тон сообщений.

Я допускаю, что человек может сказать лишнего в пылу спора. Эмоции, бывает. Но когда человек проделывает это от раза к разу, я понимаю, что это делается намеренно, осознанно и целенаправленно.

Вот это для меня - троллинг.

Существует ли такой - намеренный - троллинг в интернете (некоторые сомневаются)? Безусловно. И в жизни он тоже есть. Просто называется по-другому.

(В боксе, если вам интересно, есть сленговое определение "спойлер". Так называют боксеров, которые "портят" бой, портят зрелище. Такой боец, не имея ни опыта, ни квалификации для выигрыша, просто отрабатывает свои деньги. И чтобы его сильно не побили, виснет на противнике, связывает его руки, жалуется рефери, бесконечно перематывает бинты и перевязывает шнурки, ПРОВОЦИРУЕТ противника нарушить правила с помощью грязных приемов... Тролль, в общем).

Нужна ли цензура от троллинга? Не думаю. Разве что на уровне модерирования ресурса, где прописываются правила поведения.

Считаю, что более эффективная стратегия защиты от троллинга - ЗНАТЬ о нем и УМЕТЬ защищать себя.

Можно ли манипулировать определением троллинга, приписывая его невиновному человеку? Можно, конечно. Можно и чайной ложкой убить человека. Но все-таки в большинстве случаев я (а я сейчас говорю про себя, если вы помните) довольно четко вижу - троллят меня или просто человек увлекся спором.

Может ли защита от троллинга превратиться в охоту на ведьм? Все может быть в нашем мире. Но я верю в здравый смысл - свой и других. Мои критерии я озвучил - только намеренное, осознанное и целенаправленное нарушение правил общения.

Спасибо, что дочитали до конца. Больше на комментарии отвечать не буду, не обижайтесь. Пойдемте жить дальше :)

Тролль - эквивалент шута при короле. Санитар ноосферы. Закорывшись от троллей любое сообщество разлагается в три-пять лет, все дискуссии сводятся к хоровому распеванию местных гимнов и охранительных заклятий.

Тролль - это неудобный, возможно, чрезмерно болтливый человек, малознающий, но с претензией с точки зрения знатоков, тот, кто мешает окопавшимся. Те, кто нападают на него, намного агрессивней и опасней и им ещё нужно дать достойное определение. А бывает, действительно, замкнутое сообщество, помешанное на чистоте рядов, где ядро сообщества, которое пытается всех конТРОЛЛИРОВАТЬ.
Тролль - человек с проблемами и не всегда собственными, часто отражающий проблемы континнуума, который не замечает или не хочет их замечать, поэтому к нему применяют самый ханжеский приём - игнорируют.

А можно просто игнорить все, что не вызывает интереса и затормаживать желание "напасть" на то, что вызывает раздражение (потому что провокации в сети действительно часты).
Это, собственно и есть "не кормить".

Пишете, что только прочитали что такое тролль и уже консультируете, кто такой тролль? Быстро. Не столько вреда от троллей, сколько чванства у некоторых законодателей мод, которых со временем тоже идентифицируют.
Кстати, Вы привели частичную информацию, исключив, возможно, главное, вот оно:

Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Термин «тролль» не является ярлыком, никому не «приклеивается», а предназначен для понимания проблемы и самообучения противостоянию такому явлению, как троллинг.

Я вижу, вас этот пост сильно взволновал. Почему? Пострадали когда-то от троллей?

Честно? Меня самого взяли в оборот, затравили, затроллили на одном из форумов, где я настойчиво доказывал необходимость сделать его модерируемым. Удалось выбить меня из равновесия и я сильно переживал, а потом сделали, таки, форум модерированным.

Да, понимаю, это бывает обидно.

с юмором я смотрю у вас тоже всё ок

Спасибо. А если серьезно - поясните, плиз, зачем удалять пост?

Потому что это стандартный вытяжка из сведений, переданных третьей бабкой. текст, в котором все провокаторы зовутся троллями, главной целью названо внесение разлада в общество, сказано что тролли мешают обсуждению. Провокаторы были провокаторами, ими и остались - в первую очередь те, кто провоцирует только из подсознательного желания разжечь срач, троллинг - это осознанное явление. А тексты вроде этого только разжигают паранойю в людях и провоцируют бросаться на каждого "со своим мнением" со словами "тролль, тролль!". Что и создает разлад в обществе, лол - куда ни плюнь, везде ты тролль.

Что ж, в этом тоже есть здравое зерно. Но я думаю, что вы преувеличиваете силу этого поста. Людям свойственно быстро забывать информацию, к сожалению.
В любом случае - хорошо, что вы высказали мнение "поперёк", пусть его тоже прочитают и имеют в виду.

Нейтрализовать, конечно, попытаюсь. Своими средствами. Здесь речь идёт совсем о другом. О попутке формировать общественное мнение. Слепить некий образ "тролля", под который отморозок (как вы выразились) может подвести нормального человека. Так что, если один другому влепит в ухо, эщё неизвестно, кто из них отморозок. Я предпочитаю саморегуляцию в Сети, потому что это одна из немногих территорий относительной свободы в мире. Для того, чтобы справиться с троллем, я считаю, достаточно собственного владения языком. А вы хотите общественный ресурс привлечь. Надо ли? Комсомольских собраний в сети, надеюсь не будет.

А регалии тут при чём - просто вспомнилось. Некоторые известные в реале господа, депутаты категории "а" и другие, любят ими трясти в Интернете, и тролли, по какому-то странному совпадению - одна из их любимых тем.

Мы говорим об одном и том же. Я тоже за саморегуляцию, за умение справляться с отморозками своими средствами. Для того и написал пост. Ведь, согласитесь, врага нужно знать в лицо :)

Почему вы решили, что я хочу привлечь общественный ресурс? И как это вообще возможно сделать, я не совсем понимаю. Организовать общество анти-троллей? Выводить на просторы всемирной паутины боевые антитроллевые патрули? Начать глобальную анти-троллинговую компанию?
Ну что вы, зачем мне эти детские игры. И так дел полно.

Впроголодь держать. Чтобы злее был, значит.
Ну ты сатрап.

не злость важна, а сторожкость... А покушать-то просто невероятно люблю.

Покормите меня.
хехе

Легко.
хохо

Почему ваша еда такая невкусная? Вы не умеете готовить?
хехе

Маэстро, Вас, кажется, троллЯт. :)

Ужос! Меня!!!
хехе

Если Вы намекаете на то, что не чувствую ли я себя троллем, то я и не собираюсь трусливо спятаться, забившись где-то в дальнем углу - в какой-то степени чувствую и знаю даже, какие особенности характера и манеры изложения это могут провоцировать. Всё дело в том, что охота за троллями напоминает охоту на ведьм и ещё неизвестно, даёт ли, в конечном итоге, это пользу или вред сообществу. Осторожнее надо с этим. Обсуждение таких вопросов вещь отнюдь не безобидная да и не нужная. Для того чтобы игнорировать кого-то не нужно спрашивать мнение других, игнорируйте себе потихоньку, странно когда этим занимаются технологи человеческих душ. Таким способом человеческие проблемы не улаживаются. Обозлённый тролль (слово то какое подобрали!) может и уйдёт куда-то с этого форума, но на его место придёт новый, тоже обозлённый и наученный тролль - они просто поменяются местами. Так что игнораторы троллей воспитывают их новое, мутированное поколение.

Нет, я не намекаю. Я вообще хорошо отношусь к людям и не склонен чуть что спускать всех собак.
Внизу я постарался подвести черту под обсуждением и ответить на все вопросы.

конТРОЛЛИРОВАТЬ. Прекрасное словечко. Не знал раньше. Я вление только знал для него. Это для того, когда на прохожего тролля набрасываются стаей и топчут - с удовольстивем, смешанным с некоторой тревогой.

Дарю идею поста кто захочет описать явление контроллинга в интернете

ну, я продублировал у себя. Я давно бормочу на тему отношений тролля и салона. Сам я, понятно-дело, вполне себе тролль. Только ленивый и доброжелательный.

Ты ленивы патамушта сытый. Тролля кормить - только портить.

Ну-ну, только самооскорбляющихся оппонентов тролль не кормит, они сыты и бояться, что тролль сожрёт их корм