хроническая почечная недостаточность у пожилого кота (СПб)

Здравствуйте,

У нашего кота (полных 13 лет, кастрирован) обнаружили ХПН. Сейчас, пока проходим курс инфузионной терапии, его состояние явно улучшилось - однако я волнуюсь, что по окончании курса все вернется на круги своя. На мой вопрос о том, не следует ли после окончания этого курса начать давать коту, к примеру, "Леспенефрил", наша вет.врач как-то не реагирует - то есть, не говорит ни "да", ни "нет". Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл "помогать" коту этим препаратом по окончании курса? Или, может быть, существуют какие-либо другие препараты, позволяющие поддерживать функцию почек, которые имело бы смысл назначить? - уж очень хочется, чтобы он был с нами как можно дольше, и при этом жил жизнью, приближенной к нормальной, а не страдал.
И по поводу лауроболина: его не назначают потому, что его невозможно найти (запрещен) или по какой-то другой причине?

Заранее благодарю за ответ.

Ответили: 64


19/05/2010 12:55     

добрый день, про лауроболин - он усилит белковый обмен и, тем самым, нагрузит почки еще больше
и усилит почечную недостаточность. не стоит им пользоваться, даже если можете достать.
про леспефлан - возможно, ваш доктор не говорит вам ни да, ни нет, потому что он очень вспомогательный в терапии и пьют его курсами.
самое эффективное, что вы сможете сделать для кота, кроме лечения - перевести его на лечебный корм пожизненно и не давать больше ничего. Если вовремя отслеживать ухудшение состояния животного (внимательно следить за активностью, жаждой-мочеиспусканием) и контролировать кровь (с соответствующей инфузионной терапией), то можно компенсированное животное поддерживать достаточно долго с нормальным качеством жизни. Ну, в зависимости от ситуации, долго.


19/05/2010 13:11     

да, я понимаю, что леспенефрил нужно будет применять курсами - и готова к этому. просто в описании препарата и его фармакологических свойствах/показаниях все так чудесно описано, что мне немного странно, что его не рекомендуют доктора.
на лечебный корм перевели его сразу же - и он с огромным удовольствием на него перешел (до этого от еды отказывался 2 дня); естественно, ничем другим кормить больше не будем.

спасибо.


19/05/2010 14:13     

я поняла, сейчас поясню - смысл леспефлана, леспенефрила и иж с ними в том, что они усиливаю мочегонный эффект. т.е. человек/животное больше пьет - больше писает. таким образом в большей степени выводятся продукты обмена, отравляющие организм. логично, что все таки, опять же препарат хоть и совсем чуть-чуть, но повышает давление в почках, а это ведет опять таки к более быстрому разрушению системы фильтрации. как правило, если владелец может кошке давать таблетки, то назначаются ингибиторы АПФ пожизненно (специально не пишу что, чтоб сами не начали давать), посоветуйтесь с врачом. Это как раз даст эффект удерживания давления примерно на одном уровне. В комплексе с лечебным низкобелковым кормом и контролем крови должно все получаться.
когда все станет хуже будет еще возможность поддерживать животное периодической инфузионной терапией.
надеюсь, ответила на вопрос. удачи:)


19/05/2010 14:16     

п.с.:
у кошек все таки несколько другая физиология, по сравнению с чловеком, поскольку они хищники, а не всеядные. это ведет к несколько отличным системам переработки продуктов белкового обмена. поэтому не все человеческие препараты им полностью подходят и причины болезни (хпн) несколько другие.
:)


19/05/2010 16:06     

да, понятно.

спасибо вам еще раз огромное.


19/05/2010 16:05     

да, об ингибиторах АПФ я читала - спасибо, что вы мне напомнили. сегодня обязательно посоветуюсь с врачом.

без указаний врача назначать что-либо своему коту я все равно не стану, так что перестраховывались вы зря :)

большое спасибо за ваши ответы.


19/05/2010 17:41     

удачи вам, очень здорово, что вы вникаете и понимаете:)


20/05/2010 10:07     

вчера во время очередной процедуры обсуждала с нашим лечащим врачом применение леспенефрила и ингибиторов АПФ - и она сказала, что решительно надеется обойтись в дальнейшем без них. что ж, будем верить, что так оно и получится.
у меня к вам возник еще один вопрос, если можно: врач прописала нашему федору лактулозу (я купила дюфалак) по схеме 3-4 мл х 2р./д. в течение 14 дней каждого месяца пожизненно. скажите, как вы считаете, не слишком ли это много? определенные проблемы со стулом у него, конечно, сейчас имеются - но при таком интенсивном применения препарата я опасаюсь возникновения поносов, если честно. или для того, чтобы ответить на этот вопрос, вам нужно было бы знать результаты анализов?
и еще: как часто нам желательно будет сдавать биохимию - при условии, что животное выглядит и чувствует себя хорошо и нормально питается, писает и какает - в будущем? раз в месяц? раз в квартал?


20/05/2010 12:18     

Здравствуйте, вопрос конечно же можно:)
а вы не спрашивали, на чем основывается доктор, когда говорит, что хочет обойтись без этих препаратов?
про лактулозу - мысль такая - давать столько, чтобы был регулярный стул. если знаете, беременным ее назначают часто почти на все время бер-ти. Действовать дюфалак начинает только на 3-и сутки, поэтому эффект должен быть очень мягким. В целом, тут задача давать и наблюдать эффект. Исходя из того, что будет - думать - менять как-то или нет.
Если у кота нет каких-то других проблем, кроме хпн, то на лечебном корме с восполненным баллансом жидкости запоров по идее быть не должно вообще. Т.е. запоры получаются из-зи обратного всасывания жидкости из толстого кишечника обратно. поэтому кал получается оч. твердый и сухой и возникает запор. Думаю, мысль ясна - восстановить балланс жидкости. как правило это достигается инфузионной терапией в достаточно больших объемах курсом не менее 5-ти дней.
про анализы - если можете повесить - повесте, я посмотрю,скажу что думаю. Но! изначально весь разговор был о физиологии ХПН ее лечении вообще.
вы же пр-ки ничего не написали о коте, его состоянии - что было, как стало, делали то и то. это я к тому, что хочется быть максимально этичной по отношению к вашему врачу. У нее в любом случае все преимущество - она кота осматривала и лечила. вот. надеюсь, вы меня поняли. я не отказываюсь ни в коем случае.
я обычно рекомендую при хорошем самочувствии - придти повторно сдать кровь через месяц, если там все, как ожидалось, то дальше через 2-3. Дальше по ситуации. В целом, очень много зависит от того насколько высокие были цифры, тяжелое состояние кошки, есть или нет сопутствующие заболевания, острая была почечная недостаточность или хроническая, как кошка раегировала на лечение.
Мне кажется, что у вашего доктора есть определенный план поддержания вашего кота, поинтересуйтесь у нее.
я с удовольствием отвечу на ваши любые вопросы - вы хорошо меня понимаете:)
надеюсь, ответила вам, пишите.


20/05/2010 12:49     

доктор сказала, что применение леспенефрила может способствовать - как писали ранее и вы - увеличению нагрузки на и без того несчастные почки. она считает, что если инфузионная терапия приведет к ожидаемым/прогнозируемым ею результатам, то потребности/надобности ни в леспенефриле, ни в ингибиторах возникнуть не должно (кстати, как раз сегодня мы сдаем первую с момента начала терапии биохимию - уф-уф).
по поводу других проблем у кота: таковые, вроде, отсутствуют. правда, было у него загноение зуба и гингивит (воспаление десен, если я правильно понимаю). зуб был удален еще на первом приеме, ротовая полость - обработана, прописан стомадекс курсом в 10 дней. вчера на приеме удалось почистить зубы от камня; десны, по словам врача, были уже вполне в порядке, дырка от удаленного зуба заживает, вроде, хорошо. биохимический анализ крови в части непочечных показателей достаточно неплохой - по крайней мере, проблем с печенью и др. сопутствующих заболеваний вроде как нет. он у нас очень долго не какал - дней 5 (из них три дня - после начала терапии). до этого стул был сухим и небольшими объемами, в последний раз (позавчера) он сходил довольно неплохо по объему, но все равно суховато (хотя по сравнению с тем, что было до - это явный прогресс). если я правильно понимаю, основная мысль врача - восстановить нормальный стул, но мне все равно кажется, что по две недели каждого месяца - это некоторый перебор.
по поводу состояния котэ до начала терапии: вчера доктор призналась, что я принесла к ней на прием умирающее животное, и что она, честно говоря, не надеялась на такой прогресс, каковой наблюдает сейчас :/ показатели помню только по креатинину - 559 или 595 (при верхней границе нормы в 189). сегодня попрошу у них скан первых анализов, а потом выложу для сравнения еще и новую биохимию, а также скан списка назначенных препаратов (кстати, вчера в терапию был введен преднизолон в/м - и поэтому поводу я тоже слегка нервничаю. острой почечной недостаточности с ним никогда не приключалось, он у меня до 13 лет вообще проблем со здоровьем практически не имел.

я очень хорошо понимаю вашу осторожность в оценках и суждениях касательно лечения, назначений и проч. - профессиональная этика, безусловно, должна соблюдаться всегда - но, в общем-то, единственная причина, по которой я задаю вопросы не только нашему лечащему врачу, но и другим специалистам (в частности, вам) в этой области, заключается в желании взглянуть на проблему и схему лечения с разных точек зрения, ведь недаром же говорят, что с одной и той же проблемой лучше обратиться к нескольким специалистам - чтобы лучше понимать что к чему :)


20/05/2010 13:45     

Спасибо за понимание:)
я прекрасно знаю, почему сюда пишут люди, поэтому как раз хочется донести свое мнение без урона лечащему доктору.
ну да, ладно:)
с зубами была проблема из-за хпн, не хочу вас расстроить - все таки очень частый случай - как с вашим котом. Как правило - только кошка собирается умирать, как ее скорее везут к доктору и она оживает на некоторое время. Это очень важно. Очень сложно заметить что-то на ранней стадии, если и удается, то, чаще при каких-то других обстоятельствах.
про доп проблемы - я имела ввиду - делали ли узи бр.пол-ти? в каком состоянии почки и печень? это имеет значение , если там уже от почек совсем ничего не осталось -
это одно дело, если еще все более или менее - другое.
ОЧень важны будут два параметра - реакция кота на терапию и отсутствие ее и снижение показателей креатинина-мочевины.
Хорошо, что не 1000, все было бы гораздо груснее. Кошки редко начинают очень плохо себя чувствовать, когда креатинин 200-300, чаще все заметно, когда 400-500. и это тоже очень грустно, т.к. более раннее наблюдение могло бы прибавить жизни не один месяц.
С дюфалаком - не бойтесь, попробуйте. Он вообще прям понос редко вызывает. А потом, если стул будет нормальный без него и от него будет понос - придется в любом случае просто отменить. я тут подумала, что доктор вам еще его так имного назначил вот с аой целью - максимально выводить из организма продукты распада, чтобы они в кишечнике, так сказать, не залеживались и не всасывались. Это даст меньшую интоксикацию, следовательно дольшую жизнь.
конечно от ИАПФ очень много пользы, но и побочные эффекты - не понос, а скачки давления. Все таки риск тоже есть, с побочными эф. дюфалака легче бороться. жждем анализов:)


20/05/2010 14:01     

в том- то и дело, что если бы я знала раньше, что почки у кошек настолько уязвимы - я бы таскала его на анализы, начиная с семилетнего возраста :/
да, узи делали - но только почек. результаты тоже попрошу отсканировать - и вывешу сюда.
по мнению нашего врача, реакция на терапию у котэ хорошая, посмотрим, что будет с биохимией.
результаты анализов, узи-обследования и назначенной терапии вывесить, скорее всего, смогу только завтра - но буду стараться успеть сегодня :)

спасибо вам.


20/05/2010 14:35     

ну, вы не спешите особо, я каждый день сюда заглядываю, если есть на что ответить - отвечаю. про дюфалак почитали? не бойтесь:)


20/05/2010 14:02     

а, и вот еще что: анемии у него нет - что вроде как считается хорошим показателем.


20/05/2010 14:33     

да, это хорошо. но это только пока:(


20/05/2010 15:16     

ну не пугайте уж меня - я и без того испугана :(


20/05/2010 15:34     

ну, нет, это я так, не бойтесь. Вы все равно сделаете для него все, что можете. А раз так - то чего бояться то?


20/05/2010 14:03     

а что вы можете сказать по поводу преднизолона? насколько оправдано его назначение вообще? не больше ли от него побочных эффектов, чем пользы?


20/05/2010 14:40     

забыла написать просто - обычно его вообще-то назначают в начале курса на пару дней. это и противовоспалительный эффект и повышение давления для улучшеня фильтрации. Обычно актуально на фоне инфузий. Может быть у вашего доктора есть еще какие-то соображения.
побочных эффектов много, их все боятся, но пользы, как правило больше. Просто мне кажется, что на многие препараты производители не затрудняют себя писать подробные аннотации. А лучше бы писали. Он, как правило, курсом до 3-х дней не вызывает иммуносупрессию и в небольши дозах - гипергликемию.
что конкретно вам страшно?


20/05/2010 15:17     

список побочных эффектов страшит - от преднизолона. но у нас, действительно, всего три укола будет. кот, правда, очень рычит, когда ему его вкалывают.


20/05/2010 15:34     

да, я поэтому и спросила - что конкретно пугает в побочных эффектах?
он щипучий, поэтому рычит:(


20/05/2010 16:51     

ну я форумов-то поначиталась, где врачи советы дают, и кошковладельца отписываются - так там прям все хором кричат, что преднизолон ни в коем случае не нужно давать :/


20/05/2010 16:53     

вот, например (цитирую):
Кортикостероиды (Преднизолон, Дексаметазон, Дексафорт) – назначаются строго по медицинским показаниям под контролем врача, т.к. также возможны желудочно-кишечные кровотечения.


20/05/2010 19:00     

ну ,ясно, такими же эффектами обладают нестероидные препараты, только гораздо в большей степени. Тем не менее их очень широко применяют и боятся почему-то меньше преднизолона.
не переживайте, все будет хорошо. У вас хороший, думающий врач. Она заботится о том, чтобы максимально избежать побочных эффектов лечения. - тот же дюфалак!:)
кроме того, преднизолон просто так из развлечения не назначают никому, а это значит, что его положительное действие превосходит по силе возможные побочные эффекты. Нужно просто соблюдать дозировку, вот и все.
что еще в нем вам страшно?


20/05/2010 19:15     

да не знаю, если честно. больше всего меня напугали обильные крики на форумах кошковладельцев типа: "преднизолон - никогда!", "преднизолон при хпн нельзя!", "преднизолон - смерть!"

и еще, пожалуй, то, что бывалые кошковладельцы в один голос утверждают, что их питомцам назначали этот препарат когда все было уже совсем плохо :/


20/05/2010 22:22     

все таки лечащий врач как правило больше прав, чем любой просто кошковладелец, ведь вы согласны? врач заинтересован в том, чтобы вылечить или грамотно поддержать ваше животное, а у вас, я еще раз говорю - хороший думающий доктор. Если вас сиьлно напрягает преднизолон - спросите доктора - чего она им хочет добиться. Скажите, что переживаете.
а потом, у вашего кота как раз и было все совсем плохо, это надо понимать, что общими усилиями его вытащили с того света. так вот. и сейчас задача - дать ему возможность хоть немного компенсироваться и потихоньку жить дальше.
я предлагаю вам отвлечься от ситуации до результатов завтрашних анализов, хорошо? заодно и доктору все свои опасения выскажете. Все будет хорошо, вот увидите:)

еще, вы знаете, из личного, уж очень меня эта ситуация расстраивает -
моей маме очень надо было пть преднизолон, прям вопрос жизни и смерти. Она всегда была крайне рассудительной женщиной, а тут прочитала инструкцию - и уперлась как баран - он вредный и все!
кто прав, мама или доктор, который его назначил? так у нее еще и врач стал плохим, который такие вредные лекарства назначает, а то ,что врач привел ее в состояние нормальной жизнедеятельности из достаточно тяжелого - это не важно!
ну, вот вы также сейчас рассуждаете.
только это не для обид, а чтоб понятно было. хорошо?


21/05/2010 09:00     

да ну что вы, какие обиды? я все очень хорошо понимаю - умом. но когда эмоции и страх начинают глушить голос разума - вы же понимаете... :)

кстати, мои опасения насчет дюфалака подтвердились: давать его котэ полноценно я начала только вчера (2 мл х 2 р/д.), а уже сегодня у него случился стул - по большей части жидкий, и теперь, по сообщениям домашних, он ходит по квартире и иногда оставляет после себя капли на полу :/ и это - после первых всего суток приема :/


21/05/2010 10:41     

значит или уменьшить или отменить. вот и решился вопрос:) если дюфалак не подходит, видимо придется применять ИАПФ.


21/05/2010 10:44     

мгновенный какой-то эффект - как для дюфалака. если честно, я очень удивлена :)


21/05/2010 12:50     

думаю, что еще и в том дело, что длина кишечника кошки и человека не сопоставима, плюс ферменты разные (хищник же), плюс стул собирался быть нормальным, а тут лактулоза - пожалуйста вам:). как-то так:)


21/05/2010 13:48     

"стул собирался быть нормальным" - !!! спасибо, рассмешили до слез :)

сегодня вечером будут известны результаты второй биохимии и анализа мочи (вчера федя удачно сходил на горшок перед поездкой в клинику) - и я тогда все сразу уже вывешу.


19/05/2010 13:12     

про лауроболин - поняла, даже пытаться искать не буду.


19/05/2010 13:19     

у меня недавно живет кошка, 3 года, ХПН и больная печень. после интенсивной терапии было хорошее состояние, сейчас кушает обычный корм, но с самым низким содержанием белка, 27%.
врачи из разных клиник говорят, что на фоне хороших анализов кошку можно ничем не кормить дополнительно, даже не надо покупать ей лечебный корм, просто сдавать регулярно (раз в квартал или раз в три месяца) анализы и по их результатам смотреть.
я даю ей лекарство от дисбактериоза и добавку для суставов, она очень хорошо себя чувствует, последние анализы - отличные.
а ваш котик тоже не старый совсем, и все у него будет хорошо =)


19/05/2010 13:21     

спасибо.

ну, на обычный корм я его все-таки вряд ли теперь стану переводить, а с отслеживанием состояния и сдаче анализов на регулярной основе - это да, непременно.


19/05/2010 13:34     

а нам как раз советовали давать обычный корм, не лечебный, но у нас ситуация, наверное, другая, не знаю.
у нас недавно была проблема такая: у кошки начало пахнуть изо рта за месяц до предполагаемой сдачи на опыты, что есть признак обострения ХПН, я перепугалась, взяла три дня отгулов караулить ее пописы у лотка, в первый же день психанула, плюнула и повезла на биохимию. анализы оказались хорошими, предположили, что запах вызван дисбактериозом, но нервов я потратила много...
так что не переживайте, у такого любимого котика все будет отлично )


19/05/2010 13:39     

да, мы тоже надеемся, что все будет хорошо, благодарю.


19/05/2010 16:43     

На ваши вопросы не отвечу - я - не ветеринар. Но просто всегда делюсь с коллегами по антиХПН-скому фронту ссылкой на свой пост в этом сообществе. Возможно, что-то полезное найдется в нем и для вас. Ссылка на запись: движение сопротивления почечной недостаточности


19/05/2010 17:26     

да, спасибо, ваш пост я уже тоже успела прочесть - нашла по тэгам


19/05/2010 17:28     

кстати, а как ваша кошка сейчас? сколько ей уже лет?

какие у вас были почечные показатели при обнаружении хпн?


19/05/2010 18:52     

Ох, чую, меня сейчас понесёт: тяжело и с талантом, и с его сестрой - краткостью.
Мои питомыши, вроде, неплохо чувствуют. В апреле младшему коту-ХПН-щику исполнилось 10 лет. У старшего - ровесника вашего кота, - склонность к ХПН менее выражена, но наш вет почти одинаково лечил обоих. Да чего там лечил: коты просто кушают лечебный корм, принимают в таблетках Амприлан и сдают анализы.
Кроме того, 2 года назад мы переехали в более благополучное в плане экологии и кошачьего психологического комфорта место. Думаю, свежий воздух, регулярные физические нагрузки и вообще разнообразие распорядка кошачьего дня тоже благотворно дополнило лечение.
Ах, да, еще коты пьют воду, настоенную на шунгите. Это, конечно, чисто малаховское средство, вызывающее с трудом сдерживаемую улбыку ветеринара. Но мне, признаться, начихать.
Я подниму архивы анализов двухлетней давности и сообщу позже показатели. Сейчас на руках есть только последние, которые вет прислал по email. После них котам даже разроешили чуток, но без фанатизма, покушать обычный корм.


19/05/2010 23:23     

отлично, что вас понесло - очень поучительно, на самом деле. никогда в жизни наш котей не имел ни малейших проблем, поэтому такой крутой оборот стал для меня полной неожиданностью :/

да, если можно, поднимите, пожалуйста, свои архивы. у нас креатинин очень высокий был перед началом инфузионной терапии - хочу попытаться определить шансы со своей дилетантской колокольни. завтра, кстати, мы сдаем первую биохимию после начала терапии - очень волнуюсь, если честно.


14/07/2009 01:42     

Ничего особенно нового, кроме инфузионной терапии (разного типа введение изотонических растворов, внутривенно и подкожно + низкобелковая низкофосфорная диета.
Мяса уже нельзя, "обычные" корма также исключаются.
Нестандартные виды терапии помогают не более, чем плацебо.
Траволечение помогает неплохо, урологические сборы, почечнй чай.
Препараты, снижающие уровень креатинина в крови без инфузионной терапии, у кошек не очень оправдали себя.

Для хозяина важно научиться определять степень обезвоживания кота, четко отслеживать аппетит, активность.
Желательно уметь замечать изменение жажды и количества произведенной мочи (примерно, не обязательно до миллилитра).

Из анализов в обострении нужно УЗИ, биохимический крови, клинический крови, моча.
В ремиссии/на курсе лечения периодически требуется проверять биохимические показатели, в основном креатинин и мочевину. Не обязательно каждый раз "сдавать всё".
Критичен и общий анализ крови, потому что частым спутником ХПН является анемия.

Самое неприятное, и самое главное - стоит помнить, что ХПН полностью не проходит, котроль требоваться будет уже всегда, "сниматься" с лечения можно только с разрешения врача, и не пренебрегать повторными приемами.
Зато есть утешительный момент - хорошо скомпенсированный хпн-щик может прожить весьма долго и с хорошим качеством жизни. Эта болезнь чаще развивается у котов и кошек, склонных к длинной жизни, 17-19 лет.


14/07/2009 03:22     

>Ничего особенно нового, кроме инфузионной терапии (разного типа введение изотонических растворов, внутривенно и подкожно + низкобелковая низкофосфорная диета.
Мяса уже нельзя, "обычные" корма также исключаются

А людям нефрологи мясо говорят есть. Только ограничение 1-1,5 гр белка на 1 кг веса. Организму нужен белок, и без разницы ХПН или нет. В противном случае организм начнёт сжигать мышцы, и как результат этот самый организм превратится в дистрофика...
Соль надо ограничивать, это самое главное!
Кстати, как вы предпологаете соблюдать "низкобелковая низкофосфорная диета", если мясо нельзя, а растительная пища содержит большое количество фосфора? Надо в пищу добавлять ацетат или карбонат кальция, как фосфатбиндер для связывания фосфора в желудочно-кишечном тракте. А вообще надо клубочковую фильтрацию у животного рассчитать. Если она достаточна, то незачем животное насиловать всякими жестокими диетами...
Поскольку человек, такое же млекопитающие как и животное, рекомендации для человека должны подходить и для домашних животных...


14/07/2009 08:41     

У людей кое-что по-другому. ХПН - это синдром, по сути, он характерен для всех видов живых существ, но особенности и причины могут различаться. Диеты - почти никак в смысле натуры.
Хиллс k/d и роял ренал. Пурина nf.
Натуральную еду приготовить можно, я даже нашла рецепты, повторяющие состав ренальных консервированных диет.
В случае перебоя с поставками можно будет справиться.

Можно "не мучить", тогда быстрее ползет креатинин и меньше получается ремиссия.


14/07/2009 15:44     

Гломерулонефрит как у людей так и котов, пиелонефрит как у людей так и у котов. И тот и другой приводит к хронической почечной недостаточности.
Почки и у тех и других выполняют одни и те же функции. Соответыенно и физиология такая практически. А белок нужен всем живым существам...
В свинине, телятене, баранине содержится большое количество пуринов, это мочевая кислота. При ХПН эти продукты есть нельзя.
Рыбу и морепродукты тоже нельзя, там много фосфора, у кота будут кости разрушатся.
Куриную грудку и говядину надо кушать коту. Лучше отварную. Правда я не знаю как кота это можно заставить есть...
Консервы. Для того, чтобы эта пища не испортилась и хранилась долго, туда пихают соль и консерванты, так же там много фосфатов. Не бывает консервированных диет...Это яд! Натуральной пищей кормить надо.
Мясо о котором я выше писал надо довать не вволю и не на глаз, а сколько то грамм белка на 1 кг веса кота.


14/07/2009 18:46     

Не сбивайте, пожалуйста, хозяина поста "куриной грудкой и говядиной" - я, например, не знаю, можно ли кушать это людям с хпн. Котам - увы. Ну, и владельцу нельзя объяснить про количество - на радостях при улучшении идет кормление досыта.

Кот сам поест, если голоден и ему не очень плохо, но, конечно, если ему давать разнообразие - выберет повкуснее, а не то, что ему безопасно. Поэтому при хпн стоит быть осторожными с разнообразием.

В спецдиеты ничего не "пихают", там выверенное количество всех компонентов, баночки маленькие - чтобы не хранить.
Это же не консервы типа пакетиков вискас, и даже не дорогие корма для здоровых животных.

Насчет физиологии - я считаю, что не могу сравнивать два вида, потому что у меня только одно образование, особенностей людей я не знаю. У вас два? :)


14/07/2009 19:32     

>Не сбивайте, пожалуйста, хозяина поста "куриной грудкой и говядиной" - я, например, не знаю, можно ли кушать это людям с хпн. Котам - увы. Ну, и владельцу нельзя объяснить про количество - на радостях при улучшении идет кормление досыта.

В организме постоянно старые клетки умирают и создаются новые. За жизнь организм несколько раз меняет все свои клетки.
Например кошачья шерсть сотоит из белка. Шерсть эта выпадает и вырастает новая. Если с едой поступает недостаточно белка, организм начинает искать внутрение резервы. Мышцы, подхожный жир и т.д. для выработки энергии и получения строительного материала для внутрених нужд, чтобы та же самая шерсть росла...Зимой на морозе без шерсти как бы никуда.
В итоге кот от такой диеты когда ему мяса вообще не дают, худеет, превращается в дистрофика...Причём при этом процесе ХПН ускоряется, ибо при сжигании мышц в организме растёт количество шлаков в крови...
При ХПН растительная пища вообще противопоказана! Мясо в ограниченном количестве основной продукт.
В каждой растительной пище содержится калий, который при плохо работающих почках не выводится и накапливается. переизбыток его ведёт к остановке сердца.
Так же там содержится фосфор, который тоже не выводится. Его переизбыток в крови ведёт к разрушению костей, ибо он вытягивает из костей кальций.
Если там в этих банках какие нить бобовые, то знайте, бобовые содержат большое количество мочевой кислоты, фосфора и калия...

>В спецдиеты ничего не "пихают", там выверенное количество всех компонентов, баночки маленькие - чтобы не хранить

Сколько у этих банок срок хранения? Несколько дней или недель, месяцев или лет? Там консерванты есть.


14/07/2009 21:04     

Не превращается кот - в дистрофика; а в демагогов давайте мы не будем превращаться.

Состав кормов почечных линий вполне можно посмотреть в сети - чтобы просто знать.

Еще раз попрошу мозги хозяину животного не пудрить, если хочется обсудить именно ветеринарно-медицинские аспекты, пойти с этим на сайт к ветврачам и порадовать их новым словом в их профессии.
Да, не забудьте начать с того, что они все не разбираются в теме, я думаю, это хорошее начало беседы :)

Да да
14/07/2009 21:31     

>Препараты, снижающие уровень креатинина в крови без инфузионной терапии, у кошек не очень оправдали себя.

Препаратов которые снижают уровень шлаков при ХПН вообще не существует в природе. Единственное средство которое может это сделать диализ или пересадка почки.
В теме я смотрю вы хорошо разбираетесь...:)

Re: Да да
14/07/2009 21:38     

Не совсем верно выразилась Креатинин, разумеется, не снижает, если уже... но диализ может отстрочить.
У человека иногда на годы.
Хотя бы
http://medi.ru/doc/320400.htm
У кота - редко есть эффект.

Сорри, еще раз - создайте тему, если интересно, поговорим в ней, отсюда сейчас меня мои же модераторы попросят, я полагаю. И будут правы.


07/10/2009 21:31     

Сори, я, конечно, не врач, но мы, например, едим Роял Канин Ренал. Так вот я читала про их корма, конечно же, там есть белок, но не простой, а высокого качества и легкоусвояемый, следовательно, это гораздо лушче, чем та же курица, выращенная гормонах каких-нибудь...


11/10/2009 07:52     

Консервы и вообще всё готовое оно долго не может хранится без консервантов и соли...Т.е. это исключает саму возможность соблюдение диеты...
Какая разница какой белок? Белок это азот. Заткните унитаз ветошью и слейте сливной бачёк, как вы думаете какой будет результат?
При неработающих почках, азот выводится в недостаточных количествах..Он накапливается в организме, и происходит отравление организма азотом...
Т.е. животное должно есть столько сколько выводится из его организма...Надо ограничивать белок.
>Так вот я читала про их корма, конечно же, там есть белок, но не простой, а высокого качества и легкоусвояемый, следовательно, это гораздо лушче, чем та же курица, выращенная гормонах каких-нибудь...

На заборе много чего написанно, а там лежат дрова...Вы уж простите не удержался.
Откуда вы знаете, что и как они там кладут в эти свои Роял? Думаете, мясо они выращиавют какими то особыми способами? А не такими каких вы боитесь?


12/10/2009 02:43     

Знаете, а вы довольно жестокий человек. Даже если все то, о чем вы написали - правда, то можно было и по-другому это сказать. Эту тему читают владельцы больных ждивотных, которым итак плохо, без всяких грубостей.
Насчет того, что на заобре написано - о да, хорошее сравнение взрослого человека. Можно, конечно, вообще ничему не верить, знаете, есть даже сообщества людей, которые считают, что высадка человека на Луну - это миф, и еще верят в теорию заговора...
После того, как моя кошка стала кушать указанный мной корм, ей стало легче. Думайте, что хотите, меня интересует результат. Что теперь, не кормить ее? ИЛи кормить травой, там, как я понимаю, нет белка?


28/04/2010 20:07     

Откуда вы знаете, что кладут в "натуральные продукты"?
Блин, как же достали вы, любители "натурального", со своими безграмотными фобиями.


14/07/2009 19:41     

>Насчет физиологии - я считаю, что не могу сравнивать два вида, потому что у меня только одно образование, особенностей людей я не знаю. У вас два? :)

У всех млекопитающих в общем физиология схожа, лёгкие, сердце, почки, печень присутсвуют. В особенностях ХПН у людей я разбираюсь хорошо.
Потом, если кто то со мной не согласен, он всегда может уточнить те вопросы по которые я написал у ветеринара. Хотя я лично сомневаюсь, что ветеринар хорошо разбирается в данном вопросе. У людей этим занимаются нефрологи, коих по правилам 1 на 100 тысяч населения. И большинство терапевтов в вопросах ХПН мало разбираются...Так что хотеть от простого ветеринара?


14/07/2009 20:59     

Ну конечно, ветеринары у нас вовсе ни в чем не разбираются.

Лечиться стоит у адептов доктора Малахова и у тех, кто на прямой вопрос об образовании прямого ответа не дает :)


14/07/2009 21:23     

А вы вот это почитайте.
http://www.hd13.ru/books/st01/07_3.htm
Мне Малаховы как то безразличны, я телевизор уже лет 10 не смотрю. То что я знаю много про работу почек/ХПН/диализ, так это потому, что умею личный опыт данной болезни.
Образование у меня высшее техническое, аж две штуки. И знаете, отсутвие медицинского образования нисколько не мешает, читать и разбиратся в медицинских темах. Главное это только желание.
Про что знаю, то и написал. Про что не знаю, про то молчу.

>Ну конечно, ветеринары у нас вовсе ни в чем не разбираются.
Мне как бы приходилось и приходится сталкиватся с большим количеством врачей. Так вот, половина из них имеет смутное представление о почках. И при ХПН 1 степени, т.е. она только ещё начала появляться и почки работают на 80%, все врачи просто устраняются от таких пациентов и отправляют к нефрологу, потому как в вопросе не разбираются.
На простого врача дольше учатся чем на ветеринара, и требования там больше...Однако, они сами признаются в собственной некомпетентности в данном вопросе...
А вы у нас хотите сказать, что в данном вопросе ветеринар на уровне предмет знает...
Вообще, тема нефропротеции очень большая, на ней докторские диссертации пишут...Правильное питание, определённые лекарства, режим дня и т.д. Чем выше квалификация специалиста и его опыт, тем позднее наступает терминальная стадия ХПН.
Вам вопрос, если терапевты как и ветврачи могут всё лечить, зачем нефрологи вообще нужны? Зачем у людей придумали никому не нужную специализацию по разным болезням и органам?


29/12/2009 12:19     

Здравствуйте,
Вы не могли бы выложить рецепты (или дать ссылку), повторяющие состав ренальных консервированных диет - мой кот ест консервы в очень маленких количествах ( согласно норме на упаковке - едва половину) и я хотела бы попробовать кормить его натуральным кормом который подходит при болезни почек ( сеичас кормлю консервами ренал , когда были к/д - чередовала к/д и ренал, но и то и другое он не жалует, полижет и уходит, при етом явно голоден, так как порывается есть сухой корм котенка например или урвать кусок булки которyю ем я и тп, сухой ренал практически не есть - неск зерен и все )
Спасибо.


05/01/2010 16:28     

Здравствуйте!

Feline k/d

1/4 фунта (113 г) печени (куриной, говяжьей или свиной)
2 крупных яйца, сваренных вкрутую
2 ст (240мл стакан) белого риса, сваренного без соли
1 ст.л. растительного масла
1 ч.л. (5г)карбоната кальция (перемолотая в порошок яичная скорлупа)
1/8 ч.л. KCI
Витамины и минералы, с минимальным содержанием таурина 250мг/день

Печень порезать кубиками и быстро обжарить без масла. Смешать все ингредиенты, включая жир, натекший с печени в процессе обжаривания. Можно добавить воды для увеличения однородности пищи. В результате получится 1 1/4 фунта (566г) еды.

Гарантированный анализ
Белок 7,3%
Жир 5,3%
Углеводы 15,8%
Жидкости 70,0%
635 Ккал в 1 фунте (453г) еды - в том числе 21% белковых калорий, 35% жировых калорий и 44% углеводных калорий.

Примерная доза кормления в сутки на вес животного:
до 5 фунтов (2265г) - 1/4 фунта (113г) в сутки
7-8 фунтов (3171-3624г) - 1/3 фунта (151г) в сутки
10 фунтов (4530г) - 2/5 фунта (181г) в сутки

(перевод с английского, сделано ветеринарным врачом в США для людей, которые не могут экономически "тянуть" кормление консервами).


05/01/2010 16:58     

Огромное спасибо.
скажите пожалуиста с что такое KCI?


05/01/2010 17:05     

Соль калия хлорид.


05/01/2010 18:52     

spasibo


20/07/2009 21:07     

Спасибо огромное!!! Как же важно услышать ваши обнадеживающие слова насчет продолжительности жизни. Ведь какую ссылку не откроешь: сразу же диагноз: "будьте готовы, ваше животное обречено", "подготовьте владельца к смерти питомца"... Симочке только 9 лет и мы полны решимости разменять не один десяток лет.
Смущает только два фактора: после 2-3 месяцев на лечебном корме у котов начинают массово слетать ногти. Прямо футлярчиками. И второе: супермощные, как мне кажется, сердечные средства (рамиприл, амприлан), которые коту выписал врач. Неужели нет чего-нибудь послабее7 Ченго-нибудь животного, а не человечьего?


14/08/2009 17:12     

футлярчики слетают всегда, а вам за позитив спасибо. я про ру_кэтсовый пост.