И вновь об антибиотикахДиагноз (поставленный по мимолетному …

Как минимизировать побочные эффекты:

1. Принимать строго по инструкции, строго соблюдать график и порядок приема.
2. Следить за собой. Если появляются высыпания, отеки, зуд, другие симптомы -- тут же сообщить врачу.

Каких расстройств ожидать:

Не ожидайте их. Большинство людей никаких серьезных негативных последствий приема антибиотиков не имеют.

По поводу иммунитета:

А зачем его "восстанавливать"? Как Вы пришли к заблуждению, будто бы от антибиотиков иммунитет как-то страдает? Это мнение насаждается "кумушками" и всяческими случайными людьми, чтобы впаривать народу "натуральные травки".

Антибиотики бывают разных групп. Сообщите врачу о том, когда и какие препараты принимали, он должен в соответствии с принципами рациональной антибиотикотерапии скорректировать назначения.

Спасибо за ответ.
То есть, вы убеждены, что у антибиотиков вообще никаких побочек нет, это как детский сироп от кашля?

Ха-ха, представляю, как я свою докторицу отвлекаю от ее важных дел каким-то там зудом! ))))
Я к ней как-то пришел с многочасовыми судорогами, непрекращающимся, тоже судорожным, кашлем и частичной потерей контроля над конечностями. Получил реакцию: А что вы хотели, у этого лекарства такие побочные эффекты!
Лекарство было тестостерон. В инструкции был описан единственный побочный эффект: возможное понижение голоса при длительном приеме у поющих женщин (что тоже, какбе, другая крайность, ну да пусть их). Пока я не развернул перед ней эту инструкцию и не заставил ее прочесть, она так и играла в невинность, оскорбленную невежеством гадкого ипохондрика.

> То есть, вы убеждены, что у антибиотиков вообще никаких побочек нет, это как детский сироп от кашля?

Кто тот альтернативно одаренный субъект, который так гнусно меня оклеветал? У любого лекарства могут быть побочные эффекты.

И от детского сиропа от кашля они могут быть неприятнее, чем от антибиотиков.

Хорошо, тогда какова тактика воздействия на врача, который наличие у пациента достаточно опасных симптомов попросту игнорирует?
Вот я до сих пор не понял, как обойти эту ее советскую тактику "клиент всегда идиот".

Не существует универсальной тактики воздействия на всех людей.

Но у любого врача есть начальство, в городе есть горздрав. Сначала обратитесь к врачу, убедитесь, что Ваши жалобы зафиксированы им в истории болезни или медицинской карте -- с датой и подписью. Задайте вопрос -- что делать, раз появились такие симптомы.

Хотя бывает, что делать не надо ничего, но так бывает редко. Обычно или дозу меняют, или лекарство, или назначают симптоматическую терапию (скажем, у онкобольных побочные эффекты химиотерапии выражены, но из-за них отменяют лечение только если все очень серьезно).

У врача есть начальство -- идите к нему. Целью беседы должна стать или смена врача, или привлечение квалифицированного консультанта.

Сперва просто устно, расскажите о побочных эффектах и о том, что именно не устраивает. Если беседа не приведет ни к чему -- официальную жалобу на бумаге, с получением регистрационного номера входящей корреспонденции на копии.

Она записывает другие симптомы. Я ей про Фому, она пишет Ерему.
Она провела диагностику, и дальше в направлении к специалисту, например, вписывает стандартную для диагноза симптоматику.
И не она одна, здесь это обычная практика.

Врача я постараюсь сменить, конечно, в любом случае.
Спасибо!

> Она записывает другие симптомы. Я ей про Фому, она пишет Ерему.

Конкретнее, пожалуйста. Что именно Вы ей говорите, что именно она записывает? Симптомы не всегда описываются словами пациента.

Я ей говорю, затруднение в мочеиспускании, очень мало мочи.
Она записывает: жжение и зуд. На это я вообще не жаловался, ибо нет ни того, ни другого.
Больше того, это может быть вообще дисфункция почек. Но я невежда и ипохондрик. Откуда мне знать?

А на ЗППП они меня всегда проверяют. У меня морда лица подозрительная :-)

> Я ей говорю, затруднение в мочеиспускании, очень мало мочи. Она записывает: жжение и зуд. На это я вообще не жаловался, ибо нет ни того, ни другого.

Вообще, это уже довольно подозрительно, притом, что "на ЗППП всегда проверяют". Выглядит, будто подгоняет симптомы, чтобы обосновать анализ на ЗППП.

Если это так -- однозначно официальную жалобу заведующему.

Пробовали спросить у нее, почему она это записала? Что она ответила?

Не пробовал. Ну, я думаю, она обычную картину для цистита вписала, из своей головы. Станет она меня слушать, когда перед ней полоска теста лежит.
Не в первый раз...
Но я с ней обязательно поговорю при встрече.

А анализы пускай делают ) Они у меня бесплатные по страховке )))) Мне же лучше :-)

От факта бесплатности анализов лучше не станет. Лучше становится от лечения и от естественного выздоровления. Ну или по альтернативным причинам.

Как аргумент при общении с начальством -- потенциальное обращение в страховую.

Я не врач, биолог.
Цель действия антибиотиков не вы, а бактерии, поэтому если вы будете заражены бактериями, которые чувствительны к данному антибиотику, то он подействует и в первый и в десятый раз.

Во второй раз антибиотик может не подействовать в том случае, если в первый раз вы не пропили до конца по схеме работающий антибиотик и не убили инфекцию окончательно. Микроорганизмы, которые уже были подвержены воздействию антибиотиков часто становятся резистентными - нечувствительными к ним.

Угу, то есть, магическая схема "пропили десять дней по две таблетки в день, не меняя дозы, инфекцию не убили, недельку отдохнули и опять то же самое, по тому же графику, несмотря на побочки" действительно работает?

Я не могу сказать, это врачу видней. Микробиологический анализ с определением чувствительности к антибиотиками делается 5 дней-неделю, поэтому врачи назначают препарат, который наиболее вероятно подействует, сразу, без анализа, что бы не запускать болезнь. Если он не действует назначается другой, уже на основе результатов анализа. Таковы стандарты лечения большинства бактериальных инфекций.

Хм... он делается пять дней по объективным причинам или в силу занятости лаборатории?
Потому что она просила меня позвонить уже завтра, а анализ сделан сегодня.

То, с чем я работал - по объективным причинам, неделя нужна, чтобы выросли колонии (ну или не выросли, если есть чувствительность)

Спасибо!
Бесценные сведения. Как конкретно называется такой анализ?
Есть шансы, что я сдавал вообще не это.

Анализ называется бакпосев.

Посев на флору с определением чувствительности к основному спектру антибиотиков.

Анализ называется "бактериологический посев с определением чувствительности флоры к антибиотикам". Берут образец, наносят на питательную среду, помещают в термостат. Там несколько дней бактерии растут, образуя колонии.

Затем бактериальную взвесь наносят на поверхность агара, на него же кладут диски из бумаги, пропитанные раствором антибиотика. За ночь обычно становится видно, вокруг каких дисков бактерии померли, а вокруг каких -- нет.

Разумеется, я говорю очень упрощенно. Но, как минимум, несколько дней объективно необходимы для того, чтобы вырастить культуру бактерий и определить чувствительность.

Diaslide она мне сделала и Culture. Как я понял, это оно и есть.
И результаты она не получит из лаборатории, пока все не высеют и урожай полный не соберут )

И ваши 3-5 дней - это еще считается очень быстро, рост некоторых бактерий (например, возбудителя туберкулеза, ждут от 3 недель до 3 месяцев при стандартном посеве, есть и "быстрый" метод - в среднем, 9 дней, но для него нужно дорогостоящее оборудование и недешевые среды)...

По объективным причинам. Завтра, они определят наличие бактерий, их количество, палочки это или кокки. Точное название возбудителя, чувствительность к антибиотикам и наличие грибковой инфекции через несколько дней. Микоплазмы и хламидии, насколько я помню, тоже растут дольше.

Спасибо!

Фторхинолоны очень низкотоксичны для макроорганизма и слабо влияют на микрофлору кишечника.

Спасибо.
Но, вообще-то, тошнота, рвота насухую, расстройство сна и неадекватное (для конкретного пациента) нервное состояние - это что? Ведь прошло как не было (за исключением сна, но это старая история и может быть не связана) сразу после прекращения приема препарата.

Может статься так, что "рвота насухую" и расстройство сна -- следствия этого самого "нервного состояния". "Нервное состояние" может оказаться не только побочным эффектом антибиотика, но и следствием особенностей психики пациента. Ипохондрия, истерия -- первое, что в голову пришло.

Болезнь и переживания, связанные с ней, обычно влияют на психику пациентов и их родственников. И далеко не все люди в стрессовой ситуации, особенно если имеют склонность к мнительности и ипохондрии, проходят этот период без последствий.

В любом случае, не видя пациента и не собирая тщательно анамнез, сказать, от чего были эти явления, мне возможным не представляется.

Ну, штука в том, что у данного пациента (а я его наблюдаю довольно давно) картина нервных расстройств довольно богатая, но устойчивая. А тут я столкнулся с какими-то другими симптомами, которых раньше не было никогда.
Ну ладно, спишем снова на ипохондрию. Нам на это нечего смотреть )))

Ну я не для того рассказал, чтобы вот так сразу "взять и списать". Сперва надо исключить все остальное. "Рвота на сухую", тошнота -- это могут быть признаки острого поражения желудка, например. Или центральной нервной системы.

M.R.I делали, головы и даже спины, кажется. Когда совсем все плохо было. Ничего не нашли.
Кушинга подозревали. Тоже, к счастью, не нашли.
С костылей слез сам, через год после прекращения приема тестостерона. Мы, ипохондрики, бываем нереально круты, когда не получаем никакого лечения :)

В общем, сейчас у меня, надеюсь, обычное воспаление, ничего особенного.

Что еще можно сделать, чтобы проверить, существует ли поражение ЦНС?

Да там много чего можно делать. Особенно не зная основного диагноза. Через интернет диагностику проводить ни один нормальный врач не возьмется -- максимум, что могу -- посоветовать обратиться к неврологу.

О, кстати, надо пробить эту тему.
Спасибо!

У Вас есть какой-то постоянный врач, который Вас ведет? И где все действие-то происходит?

Если есть какие-то серьезные нарушения нервной деятельности, в частности, чувствительности или движений, то лечащий или наблюдающий Вас врач должен был бы сам давным-давно призвать невролога.

О, это такая прелестная тема... все происходит в Израиле, в маленьком городке, однако, с крупным больничным комплексом. "Страховая" у нас - она же и поликлиника (больничная касса). В поликлинике сидит так называемый "семейный врач" - одна на кассу. Когда она начинала, она не могла составить на иврите фразу "подождите, пожалуйста, на линии". Теперь может, но с компьютером все равно не дружит - начинает набирать текст из трех слов и забывает, что только что печатала. Поэтому и пишет симптомы от балды.
Меня не любит. Я нестандартный. Болячки у меня какие-то левые...
С симптомами судорог и всего прочего в больницу я пытался попасть ЧЕТЫРЕ(!) раза. В последний раз мне буквально сказали: вас много, а мы здесь одни. Взялись за ручки инвалидного кресла, с которого я уже встать не мог, и вывезли из приемного покоя.
В общем, пришлось выбираться самостоятельно ))) Это было несколько лет назад. С тех пор я ипохондрик (признаю, честно), который не ходит по врачам.

Я думал, там хорошая медицина.

Как насчет привлечь израильские СМИ к ситуации? Если Вы действительно больны, и Вас при этом вывезли на инвалидном кресле из "приемника" при этом -- это, как минимум, должно привлечь внимание.

Да это было три года назад )))
Бог им простит, а я все-таки на своих двоих сейчас хожу.